[oko]

Il n'y a pas de stade ou l'on est "presque defunt" (sic) ; c'est une fois mort que l'on vois ce qu'un vivant ne peut voir, pas avant. Donc, une fois qu'on a vu, c'est trop tard pour les joker, on passe a la caisse.

Je trouve que ta description des arrières mondes est très terre à terre

Je vais donc faire la même chose

L'enfer, pour "délit de mécréance", c'est comme si les nazis disaient aux juifs "vous avez le droit d'être juif mais alors c'est directement les fours" Ou bien comme si le K.K.K. disait aux noirs "vous avez le droit d'être noirs, mais dans ce cas, vous aurez droit à la corde ".

Ce n'est pas ma conception de Dieu même si l'on peut croire que les textes le disent

[Harrachi78]

L'enfer, pour "délit de mécréance", c'est comme si les nazis disaient aux juifs "vous avez le droit d'être juif mais alors c'est directement les fours" Ou bien comme si le K.K.K. disait aux noirs "vous avez le droit d'être noirs, mais dans ce cas, vous aurez droit à la corde " ...

Niet, fausse comparaison, d'abord parcque etre noir n'est pas un choix de vie ou une libre opinion, c'est un etat de fait qui plus est n'influe en rien sur la qualite de la personne ; c'est donc une injustice que de le passer a la corde rien que pour cela, et cela qu'on lui donne le droit de l'etre ou qu'on le lui denie.

Pour ce qui est des Juifs et des Nazis c'est encore plus malheureux comme exemple car, Hitler n'est pas createur des Juifs pour qu'il puisse s'arroger le droit de les juger et de les executer sur le simple fait qu'ils le soient !

D'autre part, Dieu (dans la conception musulmane) n'execute pas les Juifs ou les autres dans cette vie (contrairement a Hitler), bien au contraire ils leur laisse le loisir de vivre autant qu'ila ete ecrit pour chacun d'entre eux et ce n'est qu'une fois mort (sans avoir change d'avis) -pour diverses raisons que le fait d'etre Juif puisque tout le monde meurt un jour- c'est la qu'ils ont comptabilises pour ce qu'ils ont acquis sur terre, a commencer par la clef de voute de toute chose : La foi.

... Ce n'est pas ma conception de Dieu même si l'on peut croire que les textes le disent.

Justement, c'est ce que peuvent dire les textes qui importe a mes yeux dans ces choses la, pas ce que je peux bien avoir comme "conceptions", encore moins celles des autres humains de ma condition.

[oko]

lol ! Et tu crois que "jokers" et "on passe a la caisse" et une juste comparaison ?


Devenez musulmans et croyez à mes versets, si vous ne croyez pas à mes versets vous irez en enfer éternellement (avec changement de peaux qui se consument) et ceci même si vous êtes exemplaires dans ce monde envers votre prochain

C'est ce que tu faisais comprendre

Si tu dis vrai, pour moi c'est comparable

[Harrachi78]

Le Jocker est la carte que pourait exhiber le concerne pour sauver son ame au moment de comptage, ce n'est pas lui qui la confectionne, mais il est seul habilite a la choisir (durant sa vie) pour qu'il puisse la trouver au moment voulu (apres sa mort). C'est aussi simple que cela !

Pour ce qui est de la Caisse et bien du moment qu'il y'a systeme de comptage, il y'a forcement une recette a comptabiliser, pour chacun. Il y'a aussi certain facteur "incompressible" et qui a eux seul peuvent valider le compte et sans quoi pas un sou ne sera considere.

Bon, a la base la metaphore etait destinee a notre ami FRANC qui aime les "simplifications" et autres parallele de ce genre. Y'a pas de quoi te sentir froisse ami OKO. On reste sur le complique avec toi, pas de probleme ... lol

... Devenez musulmans et croyez à mes versets, si vous ne croyez pas à mes versets vous irez en enfer éternellement et ceci même si vous êtes exemplaires dans ce monde envers votre prochain ...

Hmmmm ... C'est presque cela. Ca serais plutot : Croyez en moi, croyez en mes anges, croyez en mes Livres, croyez en mes Prophetes en le Jour du Jugement. La, et seulement la, je considererais vos actes et vos actions ; je retribueraus certainement les bonnes au centuples, et je pardonnerai peut-etre les mauvaises.

... Si tu dis vrai, pour moi c'est comparable.

C'est que ca n'a jamais ete un probleme ou un souci pour moi !

[benedictus]

Pour le destin dans l'au-delà en Islam, deux mots à connaître:

il se peut que

peut-être.

Cherchez ces deux mots dans votre Coran, et vous serez beaucoup moins assurés de votre salut.

Dans le paradis d'Allah, chaque homme est assuré d'avoir 72 "houris aux grands yeux toujours vierges."

Pour ma part, je ne veux pas aller dans votre paradis.

[Magharibi]

bonsoir zaki
et bien si c'était le même pourquoi les avoir brulé alors?:rolleyes: , surtout que bruler le coran volontairement est comment dire.. un acte hautement blasphématoire

il y a avaient effectivement des soupçons sur des versions douteuses et donc othman à tout fait détruire sauf celui que hafsa (femme du prophète) avait chez elle et qui correspond à celui que les sahabas connaissaient par coeur...ceci a fait qu'il y a un seul coran

[Magharibi]

je ne sais pas si qq 1 a déjà posté ce site: http://www.****************/
ça parle des évangiles surtout celui de barnaba qui prédit la prpgétie de Mohamed SAWS
ça parte aussi de l'histoire et pourquoi othman avait brulé les versions douteuses du coran..
aussi il raccontre l'histoire de la conversion à l'islam de plusieurs prêtres chrétiens..

[Magharibi]

désolé je vais donner le nom du site car ce n'est pas un conccurent à algérie dz il ne fait que prouver que mohamed est bien un prophète.. j'espère que je ne vais pas être sanctionné..
alors le site c'est aimer-jesus point com

[benedictus]

Cher Harrachi78,
Je reviens à la discussion gentiment car cela me plait.
Tu as dit:
Le statut des Chretiens (toutes tendances confondues) en Islam est celui de
Ahl Kitab ("Gens du Livre")


Non, le statut des chrétiens en terre d'Islam, c'est la dhimmitude.
Les chrétiens sont des dhimmis

Définition de la dhimmitude :

« Les dhimmis, sont les peuples soumis à la puissance mahométane, volontairement, par capitulation, ou par force, et qui, refusant d'embrasser l'islamisme sont condamnés à un tribut individuel qui leur est imposé comme rachat de l'esclavage ou de la mort qu'ils ont encourue par leur infidélité.
Ils doivent jouir au même degré que les musulmans du bénéfice des lois civiles qui garantissent la sûreté des personnes et des propriétés.
Cependant, dans l'ordre social, ils sont inférieurs, ils ne peuvent revêtir le même costume que les fidèles, ne peuvent porter des armes, aller à cheval ; ils doivent céder le pas aux musulmans."
Texte paru à Alger en 1915

Ils doivent payer la Jizah

Peut-être, pourrais-tu me donner la définition de : kharadj

dont parle Ibn Khaldoun et d'autres auteurs arabes.

Merci.

[oko]

je ne sais pas si qq 1 a déjà posté ce site: http://www.****************/
ça parle des évangiles surtout celui de barnaba qui prédit la prpgétie de Mohamed SAWS
ça parte aussi de l'histoire et pourquoi othman avait brulé les versions douteuses du coran..
aussi il raccontre l'histoire de la conversion à l'islam de plusieurs prêtres chrétiens..



le pseudobarnabé, sujet déjà traité

http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1318782&postcount=1

[Harrachi78]

Cher Harrachi78, Je reviens à la discussion gentiment car cela me plait ...

Ké mimi ! ... lol

... Non, le statut des chrétiens en terre d'Islam, c'est la dhimmitude. Les chrétiens sont des dhimmis ...

Ceci est le statut juridique, nous parlions e leur statut religieux : Ahl Kitâb (Gens de Livre), venant apres al-Muslimîn (Musulmans) et avant al-Mouchrikîn (Associateurs, Païens, Idolâtres ... etc.) avec qui ils partagent toutefois la qualité de Kuffârs (Mécérants).

Tout chértien est automatiquement compté parmi Ahl al-Kitâb.

Ahl al-Dhimma (statut juridique au sein de la Oumma (Nation, Communauté) et aux yeux e l'Etat. Ils peuvent être Chrétiens ou autres parmi Ahl al-Kitâb (Juifs ... etc.).

mais tout Chrétien n'est pas forcément dhimmi puisqu'il peut être ressortissant d'un autre état, un étranger, un belligérant ... etc.

... Définition de la dhimmitude : « Les dhimmis, sont les peuples soumis à la puissance mahométane, volontairement, par capitulation, ou par force, et qui, refusant d'embrasser l'islamisme sont condamnés à un tribut individuel qui leur est imposé comme rachat de l'esclavage ou de la mort qu'ils ont encourue par leur infidélité. Ils doivent jouir au même degré que les musulmans du bénéfice des lois civiles qui garantissent la sûreté des personnes et des propriétés. Cependant, dans l'ordre social, ils sont inférieurs, ils ne peuvent revêtir le même costume que les fidèles, ne peuvent porter des armes, aller à cheval ; ils doivent céder le pas aux musulmans" ...

Excéllent ! Tu éfface donc d'un trait l'affrmation faite plus haut (celle-là meme qui a conuit a mon intervenation par ailleurs) sur un prétendu imperatif en Islam qui veux que tout Chrétien soit exécuté. la questin est donc réglée.

... Peut-être, pourrais-tu me donner la définition de : kharadj dont parle Ibn Khaldoun et d'autres auteurs arabes.

Il s'agit d'un impôt foncier mais qui ne se limite pas aux Dhimmis et n'a rien a a voir avec leurs statut particulier.J'éssayerai de te piocher plus e détailles quand j'aurais un moment incha Allah.

[aitram]

a l occasion de tes 30 ans , permettez moi de vous souhaiter un trs bon et joyeux anniversaire.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

[benedictus]

joyeux anniversaire.

Porte ta croix à la suite de Jésus et tu seras heureux
Car si tu es en union de coeur et d'esprit avec Jésus,
Jésus t'aidera à porter ta croix
Car il n'y a pas de vie sans souffrance, donc sans croix.
Chacun a sa croix, c'est une loi divine.
" Venez à moi, vous qui ployez sous le fardeau.
Je suis doux et humble de coeur
J'allègerai votre fardeau."

Pax Christi

[Harrachi78]

Merci à toi;

Je ne porte nul bout de bois sur mon cou
Je ne porte que la foi fidèle en mon Dieu
Je ne m'unie a rien si ce n'est à moi même
Car mon Seigneur est le créateur de mon corps et de mon âme

Il est Un et Unique, il n'a pas engendré et ne l'a pas été
Quand il veux que la chose soit, il lui suffit de dite "Sois !" et elle est

Paix sur ceux qui suivent la bonne voie

[benedictus]

Paix sur toi!

"Je ne m'unie a rien si ce n'est à moi même "

Moi, je m'unis à Dieu par la pensée.
La Genèse dit bien que c'est Dieu qui a créé l'homme à partir de RIEN (ex nihilo en latin)

Permettez-moi de vous citer la sourate 80, v. 17 à 22

"Que périsse l'homme! qu'il est ingrat!
De quoi Allah l'a t-il créé?
D'une goutte de sperme, il le crée et détermine son destin
Puis il lui facilite le chemin
puis il lui donne la mort et le met au tombeau
puis il le ressuscitera quand il voudra."

Allah a-t-il créé l'homme libre de son destin?

Merci de votre réponse" in pace Christi"

[Harrachi78]

Moi, je m'unis à Dieu par la pensée ...

Pour ma part je me contente de l'adorer, c'est déja pas mal !

... La Genèse dit bien que c'est Dieu qui a créé l'homme à partir de RIEN ...

Elle ne dis pas qu'il l'a crée de "lui-même".

... Allah a-t-il créé l'homme libre de son destin ?

Dieu Il l'a crée libre de ses actes, le déstin est une toute autre histoire.

[alessandro]

benedictus ... Moi, je m'unis à Dieu par la pensée.


tu es fou ou quoi? tu ne peux pas t'unir à Allah par ta pensée.

ça veut rien dire en plus.:mrgreen:

[benedictus]

"tu ne peux pas t'unir à Allah par ta pensée. "
dixit Alessandro.

1) Allah des chrétiens est-il le même que Allah du Coran?
La notion n'est pas la même!
Dans le Coran, Allah est UN - inaccessible - Il exige une soumission sans participation de l'intelligence !
Vous avez récité la chahada ! et après inch Allah !
Allah guide qui il veut - égare qui il veut!
Peut-être
il se peut que
Deux mots importants pour connaître le salut dans le Coran!

Pour un chrétien.
1) Vous citez le texte de l'A.T. tu ne feras pas d'image etc.
2) Pourquoi ne citez-vous pas le passage concernant le SERPENT D'AIRAIN
que les Israélites regardaient en cas de morsure par un serpent.
Dès qu'ils regardaient le serpent d'airain, ils étaient guéris !

3) Jésus (Sidna Aissa) est venu sur cette terre. Il s'est incarné dans le sein de la Vierge Marie, Myriam.
Nous connaissons son visage surtout par le saint Suaire; Le Patriarche orthodoxe russe de Moscou a reconnu officiellement que le Saint Suaire représentait bien Jésus-Christ crucifié sur la croix.
LA NASA , idem.

Par le baptême, nous devenons enfants adoptifs de Dieu. Nous sommes co-héritiers de Jésus.
Le Coran reconnaît les psaumes de David.
"Comme le cerf soupire après les sources d'eau, ainsi mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant." - sitivit anima mea ad Deum Vivum - Ps. 41, 1-3

"car je ne serai rassasié que quand votre gloire, pleine de délice, m'apparaîtra." Ps. 16, 15

St Paul ajoute :" Je peux tout en celui (Jésus) qui me fortifie."

En s'incarnant le Verbe (Jésus) s'est uni mystiquement à toute la nature humaine et forme avec ses élus (les hommes de bonne volonté ) un corps dont il est la tête.

Il y a donc un monde, un fossé profond, entre la notion de Allah dans le Coran et la notion de Dieu dans l'Evangile et même dans l' Ancien Testament.

Merci de pouvoir m'exprimer.

Sources : Le Christ , vie de l'âme de Dom Marmion, feu Abbé de Maredsous en Belgique.

[alessandro]

Merci de pouvoir m'exprimer.

merci a toi mon frère, Allah nous demandera des comptes si on ne répondait pas à tes questions légitimes


1) Allah des chrétiens est-il le même que Allah du Coran?

c'est le même, en tout cas pour nous. vous en avez fait un papa nouel tout gaga, juste une pensée, a peine un verbe.
Et Issa qui se baladait dans les marchés avec sa mère est devenu un dieu, un fils de dieu, le commencement, le tout, ... c'est sûr vous déraillez! :mrgreen:





La notion n'est pas la même!
Dans le Coran, Allah est UN - inaccessible - Il exige une soumission sans participation de l'intelligence !


tu veux jouer à l'intelligent avec Allah? prosterne toi comme se prosternent tant d'êtres beaucoup plus intelligents que toi.


1) Vous citez le texte de l'A.T. tu ne feras pas d'image etc.
2) Pourquoi ne citez-vous pas le passage concernant le SERPENT D'AIRAIN
que les Israélites regardaient en cas de morsure par un serpent.
Dès qu'ils regardaient le serpent d'airain, ils étaient guéris !


les juifs sont retourné vers le culte du diable.


3) Jésus (Sidna Aissa) est venu sur cette terre. Il s'est incarné dans le sein de la Vierge Marie, Myriam.
Nous connaissons son visage surtout par le saint Suaire; Le Patriarche orthodoxe russe de Moscou a reconnu officiellement que le Saint Suaire représentait bien Jésus-Christ crucifié sur la croix.
LA NASA , idem.


aux dernières nouvelles c'est une œuvre de Da Vinci



Par le baptême, nous devenons enfants adoptifs de Dieu. Nous sommes co-héritiers de Jésus.
Le Coran reconnaît les psaumes de David.
"Comme le cerf soupire après les sources d'eau, ainsi mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant." - sitivit anima mea ad Deum Vivum - Ps. 41, 1-3

"car je ne serai rassasié que quand votre gloire, pleine de délice, m'apparaîtra." Ps. 16, 15

St Paul ajoute :" Je peux tout en celui (Jésus) qui me fortifie."


détrompe toi les musulmans sont beaucoup plus attachés à Allah, certains vivent dans l'attente du retour de Sidna Issa pour vivre une dernière fois avec le prophète des jours heureux de justice et de paix promis par Dieu.


En s'incarnant le Verbe (Jésus) s'est uni mystiquement à toute la nature humaine et forme avec ses élus (les hommes de bonne volonté ) un corps dont il est la tête.


je répond pas :mrgreen:


Il y a donc un monde, un fossé profond, entre la notion de Allah dans le Coran et la notion de Dieu dans l'Evangile et même dans l' Ancien Testament.



inutile de créer un fossé la ou il n y en a pas.

[Tomi]

Alessandro:

Citation:
Il y a donc un monde, un fossé profond, entre la notion de Allah dans le Coran et la notion de Dieu dans l'Evangile et même dans l' Ancien Testament.

inutile de créer un fossé la ou il n y en a pas.

Je suis curieux de savoir pourquoi tu ne vois pas de différence entre Dieu dans le Coran et Dieu dans les Evangiles.

Les chrétiens y voient un Dieu trinitaire et les musulmans ne cessent de critiquer cette conception de Dieu.