[franc_lazur]

Citation de franc_lazur :
" Ce n'est pas "la bonne religion" qui compte pour DIEU, mais le bon comportement..."

Mais ce n'est pas ce que disent les religions


C'est en tout cas ce que dit "le Catéchisme de l'Eglise catholique".

Paragraphe 1709 : "Mûrie dans la grâce, la vie morale s’épanouit en vie éternelle, dans la gloire du ciel."

[benedictus]

Il faut lire l'épitre de Saint Jacques. Elle répondra à toutes vos interrogations.

Résumé : la foi sans les oeuvres est une foi morte!

"Que nul, lorsqu'il est tenté ne dise: 'C'est Dieu qui me tente!'
car Dieu ne saurait être tenté de mal, et lui-même ne tente personne."
ch. 1 v. 13

"Que sert-il, mes frères, à un homme de dire qu'il a la foi s'il n'a pas les oeuvres? ch. 2, v. 14

"Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres et non par la foi seulement." ch. 2, v. 24

Lire les 5 chapitres et vous serez convaincus.

Les protestants disent :
sola scriptura (l'écriture seule)
sola fide (la foi seule)
sola gratia (la grâce seule)

Leur foi est aveugle et rejette l'épitre de St Jacques.

Que Dieu vous garde !

[rica]

L’Arche de Noé est une réalité, comme le déluge.

le déluge est une réalité, il y en eu de tout temps, et on y assiste à des déluges de nos jours, déluge partial, bien sur, mais non total, donc pas besoin de l'apprendre par la bible que le déluge soit une réalité, ni que les éruptions volcaniques dévastatrices en sont une aussi ?

sachant que dans "l'épopée de Gilgamesh", on a une compilation de légendes sumériennes de 2700 ans avant JC qui relate le mythe du déluge:22:
L’arche repose, enfoui dans la glace, sur le mont Ararat comme le dit la Bible en Genèse ch. 8, v. 5. (Voir également Isaïe 37, 38 – 2 Rois 19, 37 – Jérémie 51, 27)

Plusieurs expéditions scientifiques ont retrouvé l’arche. D’ailleurs, on peut contempler un morceau de bois provenant de l’Arche au musée de Bordeaux.
comment on passe de morceau de bois à arche?? et en plus arche de noé
Voici un extrait du compte rendu de l’Institut Forestier des Recherches et Expériences – Madrid, 9 avril 1956, registre de sortie N° 325:

« On peut, par conséquent supposer que l’âge de l’échantillon de bois présenté oscille aux alentours de cinq mille ans. »
Que dit la Bible : lire les chapitres 6- 7- 8 de la Genèse.
(Note : la coudée vaut 55 cm.).

bon moi j'ai appris que coudée c 45 mais allez on va dire 55 et voilà le chapitre en question

Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors. Voici comment tu la feras: l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.
Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième.

si on calcul avec 55 on a : 165*27.5*16.5
est ce que tu crois qu'on peut faire embarquer "tous" les animaux , sans exception car déluge total, même les animaux des autres continents ou régions car tous les animaux ne sont pas au même endroit, noé a du faire d'abord un ramassage, dans tous les coins de la planète avec leurs nourriture et tous ça dans ce même navire??!:eek:

D’après les photos prises par Skylab, les glaces du Mont Ararat emprisonneraient un ‘objet’ long de 135 m. de la forme d’un navire. »
Fernand Navarra est auteur d’un livre « L’arche de Noé retrouvé. » éditions Tequi.
ah on peut le contempler mais sous les glaces?? et ça n'a pas fait le tour du monde, et en haut tu parles d'un morceau de bois qu'on a récupéré?, mais pas le reste du navire, et il est que de 135 m de long! ça correspond plutôt à une coudée de 45 cm:evil: pareil ce chercheur il est sérieux? de croire qu'un tel volume soit réaliste par rapport au reste de l'histoire?

[oko]

Tes post ressembles de plus en plus à du prosélytisme, de plus ton concordisme devient de plus en plus insupportable

[thassekourth]

Salut,
Vous n'avez pas répondu à ma question concernant les 50 millions de morts de 45? Quand au Mufti, s'il était un collobo de Hitler, c'était un criminel mais il ne faut imputer cela à l'islam plutôt à la politique.

[oko]

Et les 50 millions de mort tu les attribues au christianisme ?

trouve moi une seule parole du Christ qui légitime cette barbarie

[thassekourth]

Il faut apprendre à vouvoyer les genst que TU connais pas.

[oko]

Toutes mes excuses, c'était juste pour être amical

De plus ma langue maternelle c'est l'arabe

[Shirkless]

Et les 50 millions de mort tu les attribues au christianisme ?
trouve moi une seule parole du Christ qui légitime cette barbarie

(Matthieu 10,34-42).

Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Je suis venu mettre la division entre l’homme et son père. »

Luc 12, 49-53

« Je suis venu apporter un feu sur la terre, et comme je voudrais qu’il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, et comme il m’en coûte d’attendre qu’il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu mettre la paix dans le monde ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car désormais cinq personnes de la même famille seront divisées : trois contre deux et deux contre trois ;
ils se diviseront : le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. »

[thassekourth]

OK Man, I was just kidding. Most of the crimes were committed on the grounds that non christians were not worth living. That's what I believe.

[Harrachi78]

Il faudrait aussi interroger les changeurs et autres commercants du Temples, chasses a coup de verges et d'insultes parait-il ... de la maison de "son pere" selon ce que rapportent les canoniques.

lol

[Shirkless]

Il y avait un post qui a été supprimé je crois : "violences dans la religion de l'amour" Si celui qui l'a posté pourrait nous remmetre quelques passages, ca serait utile.

[oko]

(Matthieu 10,34-42).

Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Je suis venu mettre la division entre l’homme et son père. »

Luc 12, 49-53

« Je suis venu apporter un feu sur la terre, et comme je voudrais qu’il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, et comme il m’en coûte d’attendre qu’il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu mettre la paix dans le monde ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car désormais cinq personnes de la même famille seront divisées : trois contre deux et deux contre trois ;
ils se diviseront : le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. »


Ça c'est la technique du prélévement. L'evangile se lit chapitre par chapitre et non pas verset par verset.

Dans ce passage des Evangiles le Christ parle des persécutions à venir pour ceux qui ont choisi de le suivre et c'est effectivement ce qui c'est passé, les premiers Chrétiens ont été martyrisés. Or je lis et je relis: je ne vois pas les mots "tuez les ! au contraire je lis :

Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Mt 5:48- Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

[rica]

il y a quand même une différence entre l'ancien testament (bible) plus violente comme la bible juive kifkif et le nouveau, les évangiles qui relativement le sont moins

[Shirkless]

@ Oko

Je te rappelle que je suis musulman, mon Prophete m'a dit


لا تصدقوا أهل الكتاب و لا تكذبوهم و حدثوا عنهم و لا حرج

"Ne croyez pas les gens du livre et ne les dementez pas, et rapportez d'eux sans genes"


Bien sur il s'agit des choses dont notre religion n'a pas parlée, on ne vas pas par exemple hesiter a dementir la Trinité ou nier les verités communes.

Je ne sais pas si Jesus a dit ce que j'ai posté et je ne sais pas egalement si il ne l'a pas dit. Je te cite comme tu l'a demandé des mots qui justifient le terrorisme commis en son nom.

[oko]

Il faudrait aussi interroger les changeurs et autres commercants du Temples, chasses a coup de verges et d'insultes parait-il ... de la maison de "son pere" selon ce que rapportent les canoniques.

lol

Mt 21:12-Puis Jésus entra dans le Temple et chassa tous les vendeurs et acheteurs qui s'y trouvaient : il culbuta les tables des changeurs, ainsi que les sièges des marchands de colombes.
Mt 21:13-Et il leur dit : " Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands ! "


Je ne vois aucune insulte

Et il a été violent surtout avec les tables et les sièges

[oko]

Je te rappelle que je suis musulman,

Ça je le sais pas la peine de me le rappeler


Je ne sais pas si Jésus a dit ce que j'ai posté et je ne sais pas également si il ne l'a pas dit. Je te cite comme tu l'as demandé des mots qui justifient le terrorisme commis en son nom.

Et moi je t'explique qu'il ne faut pas isolé le verset du chapitre. Tu sais très bien que dire que le Messie était violent ou incitait a la violence est un non sens. Le Messie est un exemple de tolérance, certain disent même qu'il a péché dans l'idéalisme pacifique mais le Christ parlait d'un idéal a atteindre

Et puis ma question était pour notre ami thassekourth, lui (ou elle) m'aurait certainement mieux répondu

[Shirkless]

Et moi je t'explique qu'il ne faut pas isolé le verset du chapitre.

Je sais que trop bien qu'il ne faut pas isoler les textes de leurs contextes, les attaques contre l'Islam se basent beaucoup sur ce grand classique.

Tu sais très bien que dire que le Messie était violent ou incitait a la violence est un non sens. Le Messie est un exemple de tolérance, certain disent même qu'il a péché dans l'idéalisme pacifique mais le Christ parlait d'un idéal a atteindre

Violent non, mais qui utilise la force oui, quand Jesus revienderas pour tuer l'anté-christ, et combattre les autres religions, ça ne seras pas avec des coton-tiges, Si un meurtre est commis et que Jesus ordonne de tuer l'assassin, on ne peut qualifier de violent que l'assassin, et c'est valable pour tout le monde.

Celui qui nie que la force doit etre utilisée sous conditions est un debile qui n'a rien compris a la vie.

[oko]

Violent non, mais qui utilise la force oui, quand Jesus revienderas pour tuer l'anté-christ, et combattre les autres religions, ça ne seras pas avec des coton-tiges,


Sur ce point nous n'avons pas la même conception sur ce que fera le Christ, l'eschatologie est un domaine bien trop compliqué. Je vois mal le Christ tuer alors qu'il nous dit de ne pas tuer. Si le Christ revient, il reviendra pour confirmer ce qu'il a dit. Un Jésus terminator, je n'y crois pas je crois plutôt que le Christ reviendra quand les hommes auront adopté sa spiritualité, a ce moment les hommes n'auront rien a faire sur terre et il reviendra pour les emmener avec lui au royaume de Dieu. Le Christ est le Josué du royaume promis, un royaume que l'ont atteint sans utiliser la violence, au contraire, la violence est rédhibitoire


Si un meurtre est commis et que Jesus ordonne de tuer l'assassin, on ne peut qualifier de violent que l'assassin, et c'est valable pour tout le monde.

Celui qui nie que la force doit etre utilisée sous conditions est un debile qui n'a rien compris a la vie.

Ce genre de choses, les hommes savent faire. La spiritualité ne s'occupe pas des affaires de ce monde. D'ailleurs, les hommes légifèrent pour rendre ce genre de jugements moins barbare.

Il est prouvé qu'une société violente (les dictatures) engendre de la violence et dans une famille, un père violent avec ses enfants rend ses enfants violents

[Shirkless]

Je vois mal le Christ tuer alors qu'il nous dit de ne pas tuer.


Meme pas par legitime defence ? C'est la le probleme du christianisme...

Jesus, le Dieu qui a crée les juifs, les clous et la croix qui l'ont tués qui ne se defend meme pas alors qui le peut ?!!!! n'est ce pas une approbation pour ses meurtriers ? bien sur que si! ils ont toutes les raisons pour continuer, en plus vous croyez au peché originel, et quoi de plus violent, barbare et injuste que ce dogme ou l'humanité paye pour un peché qu'elle n'a pas commis, pour que vienne Jésus pour effacer des pechés qu'il n'a meme pas commis en mourrant ?!?!?!?! gros BUG! Alt+Ctrl+Suppr - fin de tache.

La contradiction c'est quand les Papes giflent les premiers en lancant des croisades, alors qu'ils sont sensés tendre l'autre joue quand on les gifle... (si gifle il y a bien sur)

Excuses moi, Oko mais tu as une vision un peu trop bisounours des choses.

La force doit etre regulée par le droit, sinon l'impunitée entraine le multirecidivisme et la c'est l'anarchie, faire preuve de pitier envers un criminel qui ne la merite pas est l'injustice la plus violente.

Qui sont les barbares, ceux qui favorisent la violence en la laissant se renforcer et grandir par l'elaboration de doctrines "extremiste" qui annulent presque la notion de prevention et ou ceux qui l'eteignent a la source ?

Gloire a Allah qui a dit dans le verset 179 de la sourate 2 (Al baqara) la sagesse suivante :


C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.

ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون


Tout en exorthant au pardon au verset qui vient avant, le 178 :


O les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالْأُنْثَى بِالْأُنْثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاءٌ إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أليم


Serieusement Oko, comment crois tu que l'anté-christ va perire ? de viellesse ? d'ennui ?