[alessandro]

D'abord, si en islam il y avait autant de livres, les musulmans n'en mettraient aucun de coté et les étudieraient tous, cherchant le moindre geste et la moindre parole des prophètes bien aimés.

Les chrétiens se battent pour 4 évangiles que les païens romains ont choisi pour eux lors du concile de nicée. ce fut un choix politique de l'empereur constantin qui décida que Iashoua est fils unique de dieu, qu'il est d'essence divine, des dates de Paques, l'adoration des statues et images saintes.



Antiquités bibliques
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Elie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ezéchiel
Apocryphe de la Genèse
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Ecrit de Damas
4 Esdras
Florilège
Règlement de la guerre
1 Hénoch (http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch)
2 Hénoch
3 Hénoch
Joseph et Aséneth
Jubilés (http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_Jubil%C3%A9s)
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Livre des Mystères
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon (http://fr.wikipedia.org/wiki/Psaumes_de_Salomon)
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
Vie grecque d'Adam et Ève

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean
Actes de Jean selon le Pseudo-Prochore
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_Pierre)
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate (http://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_Pilate) ou Évangile de Nicodème (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Nicod%C3%A8me)
Actes de Thaddée
Actes de Thomas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_Thomas)
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Eloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Epître aux Laodicéens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%AEtre_aux_Laodic%C3%A9ens)
Epître à Lentulus
Epître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas)
Évangile de Marie-Madeleine (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Marie-Madeleine)
Évangile de Philippe (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Philippe)
Évangile de Pierre (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Pierre)
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas)
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27enfance_de_J%C3%A9sus) ou Évangile de l'enfance selon Thomas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27enfance_de_J%C3%A9sus)
Histoire de Joseph le charpentier
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Livre de la nativité de Marie
Livre de Thomas l’athlète (http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Thomas_l%E2%80%99athl%C3%A8te)
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9vangile_de_Jacques)
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe

les grecs étaient des idolâtres et païens, les romains encore bien pire. les seuls à pouvoir recevoir la religion étaient les juifs. mais ils n'ont pas compris le miracle biologique de Iashoua et se sont bornés a chercher la paternité.

[oko]

Non le miracle biologique ce n'est pas ça qui a fait qu'ils ont refusé la messianité de Jésus. Miracle biologique qui d'ailleurs n'est jamais retrouvé dans les paroles de jésus mais rapporté uniquement par les témoignages des auteurs des évangiles.

Cette broderie (vraie ou fausse, on ne peut pas être certain a 100 %) est une tradition biblique, les miracles faisaient parti de la forme des écrits religieux

Par contre les paroles du Christ (peu nombreuses) ont été transmis oralement de bouches à oreilles et ceux qui les ont transmis ne pouvaient pas les inventer puisqu'ils n'avaient aucun intérêt à les transmettre au contraire ils ont été martyrisés pour ça

Le blasphème pour les juifs c'était:

Jn 5:18- Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

Pour le reste tu as raison de dire que les écrits chrétiens sont nombreux et qu'il a fallu faire le tri pour constituer une religion (= dogme) Cependant, les autres écrits non retenus peuvent toujours être consultés

Mais cette profusion des écritures (La chrétienté a eu très tôt conscience de cet état de fait) n'a pas que des mauvais cotés, ça a des avantages aussi. c'est pour cela notamment que toute l’histoire de la pensée chrétienne est un travail exégèse critique, une étude ne privilégiant pas l’interprétation à la lettre.

Je me demande comment aurait évolué la pensée musulmane si les autres corpus du Coran n'avait pas été brûlé par le calife Othman. Perso j'aurais bien aimé lire la compilation de Ali ou de Ibn Masoud

[alessandro]

la propagande des juifs était justement de dire que Iashoua se prenait pour Dieu et ont tourné en dérision tous ses actes.

chez les musulmans tout a été rapporté à la lettre. il n y pas de sélection. même les hadith faibles sont pris en compte.

il n y a pas d'évangile de Ali ou évangile de Aicha. cette méthode est mauvaise et comme tu le comprend surement, elle donne à Ali plus de poids que Aicha.

En islam tous sont égaux pour rapporter la parole et le geste du prophète. Mais la finalité c'est Allah le dieu gigantesque.

[oko]

Dieu n'est pas gigantesque, il est infini

A+

[absente]

Dieu est Amour, Dieur est Bonté, Dieu est Tolérance que certains ne connaissent point.

[Harrachi78]

... les grecs étaient des idolâtres et païens, les romains encore bien pire.

Comment ca bien pire ?

[zaki17]

Bonsoir,

Je me demande comment aurait évolué la pensée musulmane si les autres corpus du Coran n'avait pas été brûlé par le calife Othman. Perso j'aurais bien aimé lire la compilation de Ali ou de Ibn Masoud

Le coran est unique, c'est le même que celui que tu peux lire de nos jours !

[rica]

Le coran est unique, c'est le même que celui que tu peux lire de nos jours !
bonsoir zaki
et bien si c'était le même pourquoi les avoir brulé alors?:rolleyes: , surtout que bruler le coran volontairement est comment dire.. un acte hautement blasphématoire

[nadiroes]

@oko et je confirme se que dit zaki
que ali (ra) et ibn massoud été vivant pendant khilafa d'othman (ra) et ali(ra) est devenu khalifa par la suite donc sa tiens pas debout ton idée oko

[zaki17]

Bonsoir rica,

Parce que on a brulé le coran ? c'est ce qu'a dit oko :rolleyes: , vraiment je ne connais pas cette histoire, ce que je sais c'est que le Khalife Othmane (radia Allah Anhou) a rassemblé les sourates du coran qui étaient éparpillées dans un même livre : Le coran ! S'il a brulé quelque chose c'est que ce n'était pas le coran ! Wa AllAH Aalam

[zwina]

Rica a raison, Othman a fait brulé tous les anciens Coran qui existaient avant sa compilation.

[zaki17]

Bonsoir zwina,

Si Saidna Othmane (RA) l'a fai c'est qu'il a raison !

[rica]

Parce que on a brulé le coran ? c'est ce qu'a dit oko
on a brulé ou othman ordonna la destruction de toutes les autres versions ou suhufs du coran, quand il s'est aperçu de leurs existences au moment de la mise en forme du coran, pour justement n'en laisser qu'un: l'exemplaire de hafsa fille D'abu bakr, exemple des autres suhuf détruits :

celui du future khalif omar, de salim ibn ma'qil, ibn Abbas cousin du prophète etc etc.. et enfin celui du future khalif ali qui a néanmoins circulé jusqu'à fin IV siècle

[oko]

Non ce n'est pas moi qui le dis, c'est la tradition :

La recension uthmanienne n'a pas été facile. Il ne s'agissait pas de faire un copier coller des feuillets (suhuf) de hafsa, une commission de copistes n'aurait pas était Nécessaire

"Durant le califat de ‘Utman, les maîtres privilégiaient telle ou telle lecture. Ceci a débouché sur des divergences d’abord entre les apprenants puis entre les enseignants eux-mêmes. Pour finir chaque partie traitait l’autre d’infidèle et ‘Utman l’ayant appris aurait dit alors : "c’est sous mon autorité que vous vous opposez, (sachez que ) les grandes villes qui s’éloignent de moi sont de plus grands opposants".
Ces paroles sont confirmées par le Compagnon du Prophète, Hudayfa Ibn Al-Yamane (Buhari) qui informe le Calife que les habitants de l’Irak et ceux du Sam s’opposent au niveau de la lecture du Coran.....

Cette recension malgré toutes les précautions prises suscita tout de même la polémique. Certains détracteurs du Calife ‘Utman le traitèrent de brûleur de masahif copies du Coran



ma réponse était pour zaki sorry !

[oko]

Bref nous sommes en possession d'un seul Coran actuellement. Il est vrai que c'est moi le responsable ce HS

Pour les grecs et les romains, comme d'ailleurs pour toutes les civilisations, la réalité c'est qu'il y avait de véritables intellectuels capables de remonter à la conception d'un Dieu métaphysique universel

[benedictus]

Les seules sources scripturaires de l'Eglise catholique (ce qui exclue les protestants) sont
L'Ancien Testament
Le Nouveau Testament avec la venue de Jésus-Christ
Les Epîtres
Les Actes des Apôtres
L'Apocalypse de St Jean

Les Evangiles apocryphes ne sont pas reconnus par l'Eglise catholique ni par les protestants d'ailleurs.

Lien pour trouver une bible en français

http://jesusmarie.********/

Il s'agit de la Bible de Crampon, une excellente traduction, bien meilleure que les nouvelles traductions modernes.
Et c'est gratuit!

Note : On trouve des traces de l'influence des Evangiles apocryphes dans le Coran.

Le Concile de Nicée est célèbre parce qu'il a défini les deux natures de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme . Il n'y a eu aucune influence de l'Empereur sur la rédaction du Concile.

Pour résumer : deux hommes en présence:

ARIUS, prêtre, niait la divinité de Jésus. Il est l'auteur de l'hérésie dite : arianisme. Jésus est saint, créé, mais pas Dieu

St Athanase a résumé sa pensée dans sa célèbre déclaration de foi, dite symbole de St Athanase.
St Athanase a été soutenu par St Hilaire de Poitiers.
St Athanase a été exilé, rappelé à son siège épiscopal, puis exilé puis rappelé.
Il a eu "une vie d'enfer" mais il est resté fidèle à sa foi chrétienne.

Pour comprendre St Athanase, il faut les épîtres de Saint Jean que vous trouverez dans la Bible de Crampon.

[alessandro]

incroyable comment les juifs se sont désintéressés du message de Iashoua. ils ont laissé les romains idolâtres en faire ce qu'ils voulaient. et aujourd'hui le résultat c'est une église avec des statues, des icônes, des gravures, etc. ça se voit que ce n'est pas la religion du Dieu d'Abraham.

quant aux noms des personnages mieux vaut ne pas en parler. ils ont été tout simplement changés!

Bien que Arius soit dans la bonne voie, il n'échappe pas a la philosophie générale ambiante de l'époque qui déviait complètement.

déjà en la présence de Iashoua sur terre, les gens commençaient à lui fabriquer une divinité qu'il réfuta.

sa réponse à ses fidèles:

"En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas ! "


quant aux "apocryphes", on ne se donne même pas la peine de voir ce qu'il y a dedans. c'est dommage pour la religion. y compris pour l'islam qui s'enrichit beaucoup des expériences des autres.



:zen:

[franc_lazur]

Les chrétiens se battent pour 4 évangiles que les païens romains ont choisi pour eux lors du concile de nicée. ce fut un choix politique de l'empereur constantin qui décida que Iashoua est fils unique de dieu, qu'il est d'essence divine,..... .

Ne crois pas ça, Alessandro, ce n'est pas Constantin qui décida cela, mais une assemblée d'évêques réunis, mais uniquement réunis par l'empereur. D'ailleurs ce même empereur s'est fait baptiser par un prêtre hérétique arien, qui ne croyait pas en la divinité de jésus... Et donc !!!lol !!!

Quant au Canon des Livres reconnus comme inspirés, on en a déjà une première mouture dans le "Canon de Muratori". Il s'agit d' un manuscrit contenant une discussion sur les livres de foi acceptés par les Églises que fréquente l'auteur (anonyme). Livres qui forment ce qui sera plus tard appelé le Nouveau Testament.

L' original a été écrit en grec au IIe siècle. La référence au Pasteur d'Hermas et à Pie Ier le font situer aux alentours de l'an 170 après Jésus-Christ. L'auteur reste inconnu. Lenom "Muratori" vient de celui qui l'a découvert : Louis-Antoine Muratori (célèbre historien italien : 1662-1750).


C'est avec Athanase (vers 296-373), Père de l'Église, que l'on trouve pour la première fois une table complète de tous les écrits du Nouveau Testament, qui furent ensuite reconnus comme Saintes Écritures, ou Textes révélés, aux conciles d'Hippone et de Carthage par l'Église occidentale.

Le Concile de Nicée, lui, a eu lieu des 20 mai au 25 juillet 325.



quant aux "apocryphes", on ne se donne même pas la peine de voir ce qu'il y a dedans. c'est dommage pour la religion. y compris pour l'islam qui s'enrichit beaucoup des expériences des autres.

Détrompe -toi : ils intéressent beaucoup la communauté catholique. Sur Google, tape " etude des apocryphes par les catholiques " et tu verras.

Amicalement.

[benedictus]

Sur le blog:

http://torah-injil-jesus.blog.co.uk

veuillez rechercher :

CARMIGNAC

PERRIER

Vous avez la présentation des deux sites qui sont une preuve que les évangiles ont été écrits dans la langue du Christ avant l'an 50.

En ce qui concerne les révélations privées et non les apocryphes,
vous pouvez lire :

Les Visions de Anne Catherine Emmerich - Tomes 1 et 3
Editions Tequi PARIS
Le tome 2 est sans intérêt.

Le tombeau de la Vierge Marie à Ephèse (Turquie) a été retrouvé grâce aux indications données par A.C Emmerich.

Chrétiens et musulmans viennent prier la Vierge à Ephèse.

Le corps de la Vierge Marie a été élevé dans le ciel - fête de l'Assomption (15 août)
Les orthodoxes parlent de la dormition, ce qui est aussi exact

Cette année, c'est le 150 ° anniversaire des apparitions de Lourdes.

En toute amitié.

[benedictus]

Oui, c'est le Calife OTHMAN qui imposa la rédaction du Coran telle que nous la connaissons.
Il faut considérer les sourates mecquoises, inspirées de la Bible et du contact des chrétiens ou plutôt judéo-nazaréens et les sourates médinoises qui viennent abroger les sourates mecquoises, notamment la sourate 9 - le repentir - et le fameux verset 5. - 113° révélée.

Il faut bien comprendre les mots suivants:

association
associateurs
mécréants
il se peut que
peut-être

mots que vous trouverez dans n'importe quel moteur de recherches du Coran.

Bonnes recherches