[LibreFFX]

Encore mieux, des tests génétique sur sur les squelettes nord africains qui datent de 12 000 ans :

"Nos résultats vont dans le sens d'une origine locale de la population de Taforalt et d'une continuité génétique en Afrique du Nord."

http://www.mzm.cz/Anthropologie/abstrakty/2005-1/05-1Kefi1.htm

[AANIS]

Au néolithique, les notions d'arabe et de berbere n'éxistaient pas, alors pas d'anachronisme SVP.

[LibreFFX]

AAnis, ne te précipite pas trop....

http://www.col.fr/article-537.html

Mais mon point n'était pas du tout celui là, mais de demontrer que l'invasion arabo-musulmane n'a eu qu'un effet -genetique- minime sur les nord africains.

[LibreFFX]

Aussi je voulais ajouter autre chose : l'arabe au neolithique n'existait pas car c'est une sous langue semitique, contrairement au berbere qui est une famille de langues, c'est pour ça que l'on peut parler de berbere ou de proto-berberes au neolithique mais pas de kabyles/rifains/touaregs...etc.

[nadiroes]

@aanis
Au néolithique, les notions d'arabe et de berbere n'éxistaient pas, alors pas d'anachronisme SVP.
y a même pas 2 siècles la question ne se poser même pas ils se disait tous musulman sauf chez les têtu des deux coté .

[AANIS]

@ Libre FFX:
Il ne faut pas oublier que l'agriculture et l'elevage ne sont pas apprus de manière indépendante au Maghreb, mais ont été importés au Maghreb depuis le Moyen Orient. Soit des populations originaires du Moyen Orient ont évincés les chasseurs cueuilleurs du maghreb, soit les chasseurs cueuilleurs du maghreb se sont mis à la production alimentaire en imitant leurs voisins d'Egypte qui eux mème auraient imité les paysans du Croissant Fertile. Dans les deux cas, on est certains que les contacts entre Afrique de Nord et Croissant Ferile sont extrèmement anciens. Ceci est aussi corroboré par la colonisation punique qui remonte à l'age du Fer, et par le fait que les langues berberes, egyptiennes et sémitiques fassent partie de la mème famille de langue qui la famille afro-asiatique.

[MenBerline]

Je ne suis pas la pour t'apprendre a utiliser un moteur de recherche: mais voici une étude interessante sur les allemands:


À part insulter à droite et à gauche comme un con, tu es nul!!
Vue ce que tu m as balancé comme liens vides qui ne correspendent nullement à ma question, tu me prouves que tu ne maitrise meme pas le sujet du thread que tu as ouvert!


Quand tu pourrais differencier entre biologie, epidemilogie, ethnologie , anthropologie, entnomethodologie, sociologie des mobiltés sociales etc, , ce jour là reviens me parler de science! pauvre d esprit

[MenBerline]

Quant à atteindre la hauteur et la profondeur du niveau de Marocain88, va falloir que Memberline rame, rame et rame encore...

le <bachi, il fallait lire „ l autre con“, car ici il ya le con et l autre con!

[marocain88]

Il ne faut pas oublier que l'agriculture et l'elevage ne sont pas apprus de manière indépendante au Maghreb, mais ont été importés au Maghreb depuis le Moyen Orient. Soit des populations originaires du Moyen Orient ont évincés les chasseurs cueuilleurs du maghreb, soit les chasseurs cueuilleurs du maghreb se sont mis à la production alimentaire en imitant leurs voisins d'Egypte qui eux mème auraient imité les paysans du Croissant Fertile. Dans les deux cas, on est certains que les contacts entre Afrique de Nord et Croissant Ferile sont extrèmement anciens. Ceci est aussi corroboré par la colonisation punique qui remonte à l'age du Fer, et par le fait que les langues berberes, egyptiennes et sémitiques fassent partie de la mème famille de langue qui la famille afro-asiatique.


oui c'est passionnant la préhistoire du magreb.
en effet, l'agriculture et l'elevage ont été introduits au maghreb en provenance du moyen orient, ce qui a donné naissance a des civilisations du sahara (a cette époque le sahara n'était pas encore un désert).
La langue amazigh (du moins son ancetre qui évoluera pendant des milliers d'années pour donner tamazight) a été introduite au maghreb a la meme époque. Il est étonnant de constater que les populations de chasseurs cueilleurs ont adopté petit a petit la langue des nouveaux venus. Tamazight n'est donc pas la langue la plus anciennement parlée en afrique du nord, la langue des chasseurs cueilleurs a malheureusement disparu dasn laisser de traces.
Il y a en tout cas deux haplogroupes bien clairs au maghreb: E3b qui est majoritaire et J1 qui a un gradient d'est en ouest.
il semble donc que l'haplogroupe E3b majoritaire soit la signature des anciens chasseurs cueilleurs et que l'haplogroupe J1 soit la signature des populations en provenance du moyen orient et qui ont apporté l'agriculture, l'elevage au néolithique et la langue qui donnera plus tard tamazight: Mon Dieu les maghrebisn d'origine amazigh sont donc minoritaires :-) voila qui va effrayer LibreFFX !

[marocain88]

À part insulter à droite et à gauche comme un con, tu es nul!!
Vue ce que tu m as balancé comme liens vides qui ne correspendent nullement à ma question, tu me prouves que tu ne maitrise meme pas le sujet du thread que tu as ouvert!


Quand tu pourrais differencier entre biologie, epidemilogie, ethnologie , anthropologie, entnomethodologie, sociologie des mobiltés sociales etc, , ce jour là reviens me parler de science! pauvre d esprit

Oui tu as raison, je ne maitrise absoluement pas le sujet, mais je suis la pour apprendre et pour partager avec vous mes lectures.
malheureusement par ton attitude agressive, tu ne m'apprends absoluement rien.

[MenBerline]

malheureusement par ton attitude agressive, tu ne m'apprends absoluement rien
peut etre, mais j n ai intervenu sur ce topic zaama scientifique juste pour corriger ton comportement d insulteur!

[AANIS]

Personnellement, je pense avoir lu tout et son contraire sur les origines des langues afro-asiatques. La méthode linguistique, qui a fait ses preuves avec les langues austronesiennes et indo-europeennes conclue à une origine est-africaine, mais les spécialistes de la genetique des populations penchent plutot vers une origine Moyen-Orientale. Donc, le débat est loin d'etre tranché et il n'est mème pas certain qu'il le sera un jour.

[marocain88]

Personnellement, je pense avoir lu tout et son contraire sur les origines des langues afro-asiatques. La méthode linguistique, qui a fait ses preuves avec les langues austronesiennes et indo-europeennes conclue à une origine est-africaine, mais les spécialistes de la genetique des populations penchent plutot vers une origine Moyen-Orientale. Donc, le débat est loin d'etre tranché et il n'est mème pas certain qu'il le sera un jour.
L'origine des langues n'est pas forcément lié avec l'origine des peuples qui ont portés ces langues.
par exemple, la langue arabe s'est diffusé sur l'axe du nil vers le sud a partir de l'égypte et pas a partir de l'arabie.
Donc un linguiste qui étudierait les différences dialectales le long de la vallée du nil concluerait a une origine egyptienne des arabes.
Je pense que linguistique et génétique peuvent être complémentaires, il ne faut pas les opposer. Les langues se diffusent sans forcément qu'il y ait un mouvement de populations importants, l'exemple de la diffusion des langues latines en amérique du sud, l'exemple de al diffusion de l'arabe en afrique du nord ou encore l'exemple de la diffusion des langues indo-européennes le prouvent.
Le foyer des indo-européens se trouvent dans l'Iran actuelle pourtant il y a peu de similarités génétiques entre les différents peuples qui parlent une langue indo-européenne. Quel lien y a t'il entre un homme du bangladesh qui parle une langue indo-européenne et un homme du pérou qui parle aussi une langue indo-européenne ou un écossais. La diffusion des langues indo-européennes est relativement récent par rapport a la séparation génétique des différentes populations qui parlent ces langues.

[Bachi]

Question
-Par quels mécanismes un territoire ( une éthnie) marque la génétique?
- Cette trace est-elle indélibile sur la descendance?

[zaki17]

@LibreFFX

Je ne voulais pas heurter la sensibilité des arabes d'afrique du nord, s'ils apprennent qu'ils sont génétiquement bérbère, ils risquent de faire une depression!

Pour ceux qui doutent de l'origine "honteuse" -berbere- des arabes d'afrique du nord :

Que ceux qui ont honte de leurs origines se suicident... on peut rien faire pour vous.

Wallah Tu m'as fait rire :lol:

Pour ma part, je ne vais faire ni une dépression ni me suicider !

Mais peut être que toi tu le ferais en apprenant que tu as un ancêtre arabe LibreFFX :lol: ! Comment pourrais-tu en être sûr hein ?

Mais tu sais en fait les gens s'en foutent de ces études et de ces gènes, l'essentiel c'est ce qu'ils sont maintenant ! Les études et les articles il y'en a tellement et sont tellement divergeant qu'on sait plus qui croire !

Tu penses que tu es berbère et moi je pense que je suis arabe, mais c'est sûr que tous les deux sommes Algérien, on s'en fout de ce que les autres pensent, parce que en les écoutant on serait des singes et avant des poissons :lol:

@MenBerline
Merci d'avoir intervenu, tu as remarqué qu'au début j'ai donné mon avis tout simplement et en aucun cas je n'ai voulu insulter ou qoui que ce soit et t'as vu les réponses ...
Tu ne pourras rien changer un vulgaire et mal élevé restera toujours comme ça !

[AANIS]

Je ne pense pas qu'un territoire marque le génome, mais il existe des gènes communs à des ethnies, et ce sont les gènes étudiés en génetiques des populations.

[Bachi]

Aanis...
Oui, mais le territoire dans ma question est le territoire d'origine de l'éthnie...
Qu'est-ce que l'éthnie si ce n'est pas un territoire initial?

[tarek ben ziad]

Wallah Tu m'as fait rire

Pour ma part, je ne vais faire ni une dépression ni me suicider !

Mais peut être que toi tu le ferais en apprenant que tu as un ancêtre arabe LibreFFX ! Comment pourrais-tu en être sûr hein ?

Mais tu sais en fait les gens s'en foutent de ces études et de ces gênes, l'essentiel c'est ce qu'ils sont maintenant ! Les études et les articles il y'en a tellement et sont tellement divergeant qu'on sait plus qui croire !

Tu penses que tu es berbère et moi je pense que je suis arabe, mais c'est sûr que tous les deux sommes Algérien, on s'en fout de ce que les autres pensent, parce que en les écoutant on serait des singes et avant des poissons

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on est ce qu'on est aujourd'hui ...

Mais face aux resultats trés claires de ses études qui ont bien montré les origines berbéres des arabes d'afrique du nord, comment explique tu que nous vivions dans un pays qui se dit " arabe " ??

[marocain88]

Question
-Par quels mécanismes un territoire ( une éthnie) marque la génétique?
- Cette trace est-elle indélibile sur la descendance?

Honnetement je n'ai pas bien saisi ta premiere question, mais je vais essayer de répondre a ce que j'ai compris (merci de clarifier la question si j'ai répondu a coté)
En fait on trouve des corrélations entre géographie et génétique, pas forcément entre ethnies et génétique.
Une ethnie c'est un groupe de gens qui partage un entiment d'appartenance commune: linguistique, inter-marriage, histoire, etc...
Quand on étudie des populations dans un espace choisi, on peut partager cette population en plusieurs populations homogènes; des populations homogenes sont des populations qui ont une certaine histoire sur le territoire en question et qui ont des liens de "sang": mariage, etc... (généralement on découpe en village ou en villes).
Pour chaque petit groupe de populations on peut déterminer une signature génétique en étudiant des marqueurs sur des genes particuliers: genes du chromosome Y pour la filiation patrilinéaire et ADN mitochondrial pour la filiation matrilinéaire.
quand on étudie le chromosome Y on trouve différents haplogroupes en fonction des individus (en clair des genes plus ou moins différents sur les emplacements du chromosome). Pour obtenir une signature d'un village il faut étudier un échantillon suffisant.
puis on dresse une statistique du village:
par exemple:1% de l'haplogroupe 1, 2% du 2, 3% du 3 etc... (les haplogroupes ont des noms spéciaux en fait voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Haplogroupe
ensuite quand on a pour plusieurs populations locale (village, ville etc...) une signature génétique (c'est a dire un vecteur qui s'exprime dans la base des haplogroupes) on peut calculer une distance génétique entre plusieurs populations.
je ne connais pas la méthode de calcul de la distance génétique, mais je pense que ca doit être une norme2 (racine des carrés des différences des coeff entre deux vecteurs exprimés dans la meme base).
Ainsi on peut comparer la distance génétique entre le village1 et le village2 et faire un graphique des distances génétiques etc....
généralement les distances génétiques évoluent proportionnellement a la distance géographique (notion de gradient), seulement les vicissitudes de l'histoire ou la géographie peuvent changer ce gradient jusqu'a faire apparaitre une "barriere" génétique.

Pour répondre a la question 2:
non cette trace n'est pas indélébile car les populations se mélangent ce qui diminue les distances génétiques entre les populations (surtour depuis la généralisation des transports) par contre du fait des frontieres hermétiques au maghreb il n'y a pas de raison que les distances génétiques entre les populations diminuent (au contraire du fait des mutations, elles peuvent même s'accroite, mais l'échelle de temps est considérable).

[AANIS]

C'est vrai qu'une ethnie est rattachée à un territoire d'origine, mais les "caractères ethniques" comme la couleur de peau ou le type de cheuveux étudiés en génétique des population ne sont jamais induits par l'environnement du territoire d'origine. On pense plutot qu'ils ont étés favorisés par selection sexuelle. C'est ce que je voulais dire par ma réponse, j'ai surement mal compris ta question.