Maysarah
14/01/2008, 00h35
Et bien supposant qu'elle soit partie de sa propre volonté dans la cave car elle pensait se retrouvé en tête à tête galant avec son copainah c est un endroit normal alors la cave !
son mec l appel pour qu elle aille dans la cave elle y va sans se poser de questions !
non faut arreter la !
je ne suis pas en train de nier le fait que des jeunes femmes se font violer, mais quand on sait vivre dans tel endroit et bien on applique les lois de la jungle, on s arme avec le respect de sa personne pour ne pas tomber aussi bas qu aller rejoindre son copain dans la cave !
berberella = ce que j en sais ? les banlieues ( lyonnaises)qui craignaient le plus j y etais, j ai connu les plus grandes racailles et vu un tas de choses pas tres catholique comme on dit et les seules filles qui se retrouvaient dans les caves c etait celles qui savaient pourquoi elles y allaient .
D ailleurs je l invente pas, elles nous en parlaient
pour l anectote je connaissais une jeune femme qui voulait se taper comme elle disait tous les mecs de tel quartier, une fois fait elle a pensé au jour de son mariage et les risques de la non virginité . elle a porté donc plainte apres 'un acte volontaire en parlant de viol !
je ne dis pas que son cas est une generalité
mais y'a ce qui se dit ce qui y est et ce que l on peut ecrire en etant poussé par les editeurs a forcer les traits!
tu as connu des filles qui l ont vécu, ou entendu que telle ou telles jeunes femmes ont subient ca? dans ta cité !
Je suis choquée par le discours de Mayasarah...
On s'en fout que les tournantes aient lieu en banlieue, dans le 16ème ou à l'Elysée... Le problème, c'est pas où elles ont lieu. Le problème, c'est qu'elles ont lieu.
Ensuite, dire à demi mot que certaines filles victimes des tournantes sont un peu responsables, c'est scandaleux. Bien sûr que certaines filles peuvent chercher à séduire, vont pas se rendre compte des limites de la séduction mais en aucun cas ça doit expliquer que des garçons les violent.
Moi ça me fout la rage que des types de 15 ans n'aient pas peur de participer à des viols collectifs et s'en vantent même parfois. Une balle dans les c...., c'est tout ce qu'ils méritent.
Spacialle
14/01/2008, 00h59
c'est drôle , j'ai vécu ds une cité , et j'ai jamais été insulté ni provoqué , de meme pour certaines de mes amies qui n'en ni père ni grand frère !..
les médias tout ce qu'ils savent faire c'est casser du sucre sur le dos des jeunes de banlieue , ils nous montrent les cités comme bogota , et les violes ça existes ds les cités comme ds les quartiers chic , c'est pas concentrés que ds les cites , ils feraient peut etre mieux de montrer les pédophiles ds les compagnes française ,des jeunes filles violés et jeter ds les fossés ..et je rajouterais au média les ni **** ni soumise qui font que stigmatiser les filles de banlieue , on traitant les filles voilés de soumise est crache sur les garçons de banlieue , en les traitant de barbare de violeurs et des personnes qui respectent pas les femmes , c'est grâce a cette mouvance que la banlieue et montrer du doigt, d'ailleurs leurs slogan et une insulte pour les femmes , si on adhère a leur mouvement , on est pas des ***** et des soumises , si on 'y adhère pas , on est des ***** et des soumises , au lieu de stigmatiser les jeunes des cités elles feraient mieux de s'occuper des vrai probléme de racisme ( le droit au logement et le droit a l'emploi de ses personnes) tout ce qu'elles ont fait , c'est nous pondre une fatila amara
tout ça pour dire que
la banlieue c'est pas bogota , on peut y' vivre dignement , il suffit de se faire respecter et respecté les autres , et je ne nie pas pour autant que les violes , ça existe partout ds tout les coins ..
Maysarah
14/01/2008, 01h08
Ensuite, dire à demi mot que certaines filles victimes des tournantes sont un peu responsables, c'est scandaleux.
tu reliras ce que j ai ecrit !
oui aller rejoindre son mec dans une cave c est savoir quel genre de type il peut etre !
ce genre de type bien sur qu il merite de ramasser !
mais a lire certains ecrits ce serai une chose tres frequentes
que c est tournantes la ou viol collectif !
et je continue a dire que les editeurs pousse a grossir les traits pour que ca fasse vendre et parler !
Spacialle
14/01/2008, 01h15
un mec qui demande a une fille de le rejoindre ds la cave , c'est que vraiment il ne la respecte pas , et la fille si elle accepte , c'est qu'elle se respecte pas elle meme et qu'elle cherche des emmerdes ...
qui dit cave , dit cachette , qui dit cachette , dit faire des choses malsaine , on a pas besoin d'aller ds des caves avec son mec pour discuter
voila voilou
qui dit cave , dit cachette , qui dit cachette , dit faire des choses malsaine , on a pas besoin d'aller ds des caves avec son mec pour discuter
Où se retrouver dans une cité aux centaines d'habitants, pour un moment de tendresse... Ne voyez pas tout noir , rien n'est ni tout blanc, ni tout noir, tout est gris...
des fois, on fait avec les moyens du bord....
De plus, je penses qu'à de parle de culpabilité, parlons d'éducation sexuelle...
On parlait de virginité, de respect de soi...Je pense qu'il faut chercher à comprendre comment des jeunes gens de 15 ans peuvent avoir ( fille et garçon) une bien si mauvaise vision de la sexualité...?
D'accord
Mais ça ne répond pas à ma question
Qu'est ce qu'on peut bien faire dans une cave à part stocker ses vieux objets ?
Se retrouver pour un moment de tendresse, d'accord. Mais dans une cave ?:22:
Sérieusement, je rejoins ce qu'a dit spacialle
Il faut se faire respecter, respecter son environnement et si par malheur cela arrive, on lui doit soutien et aide.
Quant à l'éducation sexuelle, on va pas refaire le monde, des malades il en existe partout, comme vous dites, banlieues ou 16ème. Je pense qu'il faut imposer son respect, avant tout.
NAn, L'éducation sexuelle doit imposer le respect d'autrui , le respect de soi...
Expliquer le rapport Homme/Femme....
Croire changer le monde nan, changer des stéréotypes sexuels oui !!!
Nan, je ne pense pas que tu puisses changer les stéréotypes.
Y a plein de parametres endogènes et exogènes qui entrent en jeu et difficile à cerner.
Ouais ça serait bien de le faire, mais pour l'instant imposons le respect de soi.
DOnc, toi tu poses la théorie de l'Autruche!!
Je pense qu'il est nécessaire d'expliquer ce que faire l'amour signifie, ce que la sexualité est à ces petits jeunes et petites jeunettes qui ne font que jouer aux Bono Bo en croyant devenir adultes!
IL n'y a rien qui justifie un silence et un aveuglement d'une déperdition d'une jeunesse devant une fuite telle...
Expliquer , montrer avec pédagogie qu'on peut aimer sans perdre dignité ou respect et que cela continue à être beau sans être un viol ou un film porno!
Dès qu'elle est sur une idée la petite dame, elle lache pas
D'accord, je ne remets pas en question ta démarche, j'ai juste parlé, à mon sens, sur comment on doit se comporter, toujours à mon sens, dans pareille situation.
soleil dz
14/01/2008, 12h47
Je comprends que tu sois touché par ce livre et cette histoire,. Pour avoir un avis objectif sur l'histoire de cette fille c'est en attente , mais je te promts de le lire tres bientot pour en reperler.
Cependant, moi g grandit en cité, et je susi desolée y a pas besoin d'avoir des grands frere et soeurs pour se faire respevter (je rejoins May sarah et bylkus)
maintenant dans une cité ou ailleurs explique qu'est ca qu'une jeune fille, fait à trainer avec des "caillera" qui pour la plupart n'ont aucun point de repere ; meme plus celui de respecter leur propre mere et pere??????
Ce n'est pas questin d'etre arrièré , une fille n'as pas à trainé dans les halls de batiment, et si elle a un mec, elle n'as pas à "coucher" dans une cave ou une voiture, et si le "petit couple" n'a pas d'argent pour l'hotel, qu'ils s'abstienne.
cela s'appelle le respect de soi-meme. Chere Berbelle lea plus part des filles qui ont été victime de tournante c'est celle qui jouait les "Gadjo" comme ont dit.
Je ne veux choquer personne mais c une realité.
Maintenant pour celle qui se sont fait violé, je leur souhaite tous le courage du monde.
je crois qu'on s'est mal compris
pour les autres tournantes , je sais pas ce qui s'est passé!
mais samira ella a pas été en cave d'elle meme, elle a été après avoir été frappé et trainé!
ah c'est facile de dire qu'il faut pas trainer des caillera comme vous dites, mais à 14 ans qu'en sait-on de ces choses sur l'amour ? si un mec te dit qu'il t'aime et qu'il te mette dans le lit, et après "t'offre" aux copains!
mais c'est vrai, chez nous, une fille ne doit pas trainer meme avec des copines dans la cité, elle doit etre derrière les fourneaux! c'est impensable qu'elle sorte avec un mec qu'elle l'aime et que tout devient enfer!
mais qu'est-ce qu'on s'en fout qu'elle était love ???!!!!
quand je vois les cités maintenant, en été, on était en bas de la cité, entre filles et mecs, on rigolait bien! maintenant je peux vous dire que c'est mort!
attention si une fille parle à un mec comme ça!!
j'ai jamais dit que tous les gars sont comme ça, je viens de la cité, j'ai entendu des trucs sur des filles dans les caves, mais à l'époque j'y ais pas fait attention, j'aurais du peut etre mais j'étais jeune!
tant qu'il y aura des gens qui mettent pas de nom sur ça, la cité serait mal vue, impossible de critiquer ces mecs, sinon on fait partie de ni **** ni soumise, bcp de parents ne disent rien, car faut dire franchement les choses!
les parents se soucient plus de la virginité de leurs filles, que de savoir où leurs garçons trainent, c'est pas grave lui c'est un coq il faut ce qu'il veut, il rentre à l'heure qu'ils veulent pour manger! pour dormir.
je suis désolée mais la cité , faut arreter le grand mythe, c'est pas rose tous les jours, les gens ne parlent pas, ils ont un peur, je peux vous dire que des grands cités que je connais, les gens veulent fuir, achètent une maison quand ils peuvent!
j'ai vécu dans une grande cité une autre, dans mon immeuble une fille s'est fait violer par 5 mecs, dans les escaliers, si on dit qqchse je peux vous assurer que vous passez pas la porte après, je l'ai fait une fois, on me sort un couteau, je me suis tirée de la bas! c'est chaud, je vous dirais pas le nom de la cité! trop chaud!
bon après bien qu'ils se passent des trucs dan le 16ème, mais je parle de ce que je connais, de ce que j'ai vécu!
c'est vrai que jeune, j'étais bouboule, le visage acnéique, j'attirais personne, je me souciais meme pas des mecs, peut etre que qqpart ça m'a "sauvé" de tomber sur des mecs louches en cité ou dans le métro, je sais pas!
voilà faut arreter de défendre ces types, ces caillera comme vous dites,
parce que quand je lis que la fille ne devait pas les suivre, vous leur donnez raison à ces types! si un mec vous lit, et croyez moi il se sentira non coupable en lisant de telles choses, c'est vraiment insupportable de lire ça.
je ne blame pas ces filles pour la bonne raison qu'elles n'ont commis aucun crime, le seul était peut etre d'avoir été naive et d'avoir cru à "l'amour de cité" je t'aime face à face, et avec les copains de dire que elle je vais me la faire cette s.....
je blame certains types (heureusement peu) de cité, pour leurs conneries à outrance, leurs méfaits, malheureusement bcp de mecs suivent pour faire comme le copain et se dire qu'il est un homme!
oui lis le livre, c'est brut, c'est honnete, elle ne cache rien, se remet en question ! :D
si en cité avec un frère, ça peut aider!
d'ailleurs je préfère une fille qui montre ce qu'elle est, qu'une fille sainte nitouche qui joue à la "sérieuse" en cité, et qui va faire ces 400 coups très loin, j'en ai connu en cité une ou deux comme ça ! :lol:
soleil dz
14/01/2008, 15h16
La cité est loin d'etre un mythe, elle le fut un certain temps et ne l'est plus!!!
Quand aux fourneaux, ne pas trainé dehors , dans un endroit incertain et pour rien, ne veut pas dire que si l'on est chez soit c'est pour etre la "bobonne".
Et pour rien au monde il est question de defendre des types qui se crois surpuissant en prenant une fille ou meme un homme pour sa choses.
Une petite anectode malheureuse qui s'est produite dans une cité pas tres loin de chez moi,
A la G.B tres exactement, ca a eu lieu il y a deux ans et demi,
Un mec faisait parti d'une tournante, quand ils avaient tous fini y compris lui , il s'est rendu compte que c'etait sa soeur, il s'est suicidé!!!!
c'est malheureux pour tous le monde.
j'aime la cité mais la cité d'avant où on pouvait discuter avec tout le monde! maintenant les gens se cachent!! maintenant j'avoue ça me fait un peu peur
sinon moi quand un sujet me tient à coeur, je suis sensible, meme si je connais pas la personne, leurs parcours me touche!!
cette histoire je l'ai entendu ! oui c'est triste'
y'a tellement de gars super en cité dommage une minorité pourrit la vie des gens !
Mais enfin la question de ce qu'elle faisait là, n'a pas de raison d'être à 15, 16 ans on peut être naïve, se faire convaincre par un jeune de 16 ans qui lui demande de l'accompagner pour une raison ou une autre, elle fait confiance, ou autre raison le rencontrer même dans un endroit aussi sordide que celui là, et alors? ça justifie en rien la suite. Mais le principe est qu'un jeune de 16 qui n'a pas intégré qu'on ne violente pas une jeune fille, qu'on ne la force pas à avoir des rapports sexuelles, encore moins de la prendre comme objet à passer aux copain sous la contrainte, et sous aucun prétexte et dans n'importe qu'elle situation, au même titre que les jeunes on leurs fait bien intégrer, l'interdit de l'inceste très tôt, pas touche à ta soeur.. c tout, et heureusement c bien intégré dans le plupart des cas, alors.. La question: un viole commis par d'aussi jeunes avec telle violence, c comment considèrent t-ils la femme? et le corps de la femme? et surtout du rapport sexuel et ses conditions? l'ont ils appris, abordés, qu'ont ils entendu dans leurs entourages proche à ce sujet??
je suis d'accord avec toi Rica, sur ton raisonnement!
mais c'est à qui de le faire de le dire que la femme n'est pas un objet sexuel
aux parents ?
à l'éducation nationale ?
mais trainée dans les caves laisse à reflechir....
lily
la diablesse!
Lily
j'ai pas compries
trainer de gré
ou etre trainer de force
merci de répondre
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