[btp50]

je viens de le faire moi même avec ma parole
Mais qu'est ce que tu raconte ? :rolleyes:
Toi ta parole " est " parceque je le veux bien, dans la mesure ou je te réponds, ou à la rigeur ton ouille le veut bien si tu aime t'ecouter. Cela n'a rien à voir avec le " soit et c'est " de Dieu, la parole de Dieu sera en dépit de ta presence et de ton existance, dailleur toi meme tu es cela.
.

[lilou77]

c'est vrai que dans la bible il est mentionner qu'il y aura une autre religion et un autre prophe mais il n'est ecrit nullement que c'est l'islam et mohamed est son prophete

[MenBerline]

c'est pas n'importe qui qui a le droit d'interpréter le coran

en tous les cas ici il ya pas mal d interpretes qui apparaissent de temps à autre pour dire n importe quoi!!!

[lilou77]

Le prophète Mahomet (http://www.algerie-dz.com/wiki/Mahomet) dans son discours de l'adieu a déclaré « Aujourd'hui je vous ai transmis Votre religion », en arabe (http://www.algerie-dz.com/wiki/Arabe), dans le sens où la religion musulmane est idéologiquement complète et n'accepte aucune interprétation ou dérivation dans ses principes. Cependant dans les pays dit musulmans certaines pratiques peuvent être assimilées à des sectes selon la définition donnée a ces dernières ; mais sont fortement combattues par l'islam.l'islam est la derniere des religion monothoiste et il y en aura aucune derriere.

[alessandro]

lilou77

le prophète s'appelle Mohamed -paix et prière sur lui-

[Jallal-a-bad]

Bonjour le ami(e)s et allons s'y !




C'est ce miracle la qui fait adopter au texte coranique l'usage de la premiere personne (chose fort courante en langue arabe il faut le rapeller), pour marquer que c'est l'enfant même qui parlait et non quelqu'un d'autre en son nom. Voila ce qui apparait du texte en question ... le reste n'est que speculation.


Spéculation ou pas, c'est bien dans le Coran qu'un prophète s'affirme de cette façon et peut importe la forme narrative, comment est-ce possible que la Parole divine diffuse cela ? c'est la question que je pose.






Allah a dit Sois et Issa fut, Issa n'est pas La Parole d'Allah, ni Son Verbe, il n'est pas un attribut de Dieu, il est juste une parole d'Allah comme le sont beaucoup de choses crées ou décidées.

Je me permet un suggestion, Votre Immensité, sur votre dernier passage ou me semble t-il vous vous êtes mal exprimé, le terme "beaucoup" que vous avez employé à la fin de votre intervention est inapproprié, inexact, voire blasphématoire, oui, si il y a un Seul et Unique Dieu, le terme employé est incompréhensible pour les musulmans.

Voilà le texte MONSIEUR Shirkless, Notre Grand Seigneur, et je remercie au passage Oko de sa participation parfaitement dans le sujet sur lequel nous nous efforçons d'avoir un échange, j'ajoute, votre Grandeur et Lumiere des croyants dont je salut le regard plein de discernement que je ne suis pas Chrétien, mais dont j'admire et respecte la croyance :


[Sourate IV / Verset 171] (http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=4&nAya=171&t=frn)


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.





Vous pouvez donner votre avis mais s'il vous plait, respectez cette espace de discussion de la manière suivante, avant d'intervenir lisez le sujet, merci.

[Bachi]

Est-ce que vous savez pourquoi dans le Coran, Lorsque Dieu nous parle de Jean Il dit à son égard que la paix soit sur lui, et à propos de Jésus, que la paix soit sur Moi.

Vous en pensez quoi ?

J'ai toujours pensé que ce n'était qu'une forme narrative. Allah fait parler Issa ibn Meryem dans ces versets...

[Jallal-a-bad]

Oui Bachi on est tous d'accord là dessus, comme harrachi la précisé aussi, mais je vais citer un extrait pour aller un peu au-delà des apparences, à propos des miracles de Jesus:





"L'Homme intérieur à la lumière du Coran"
Cheikh Bentounes
-Albin Michel-


L'un de ses miracles fut de façonner avec de l'argile un oiseau qui prit vie et s'envola "avec la permission de Dieu". Pour certains, c'était une chauve-souris, oiseau qui peut se diriger dans l'obscurité, symbole de perspicacité. Jésus montra qu'il était envoyé à l'humanité pour la délivrer des ténèbres et lui permettre de retrouver son envol.

Il guérit l'aveugle et le lépreux, ce qui signifie, sur le plan spirituel, que sa mission consiste à rendre la vue aux hommes devenus aveugles pas leur attachement au dogmatisme, et à guérir ceux dont les coeurs sont rongés par la lèpre de la corruption morale et de l'attachement aux biens matériels.

Il ressuscite les morts, c'est-à-dire qu'il rend vie aux morts-vivants, à ceux qui vivent sans la conscience de Dieu. Ils leur dit ce qu'ils mangent et ce qu'ils cachent dans leurs maisons, c'est-à-dire qu'il les exhorte à ne pas faire semblant de croire en Dieu en cachant dans leur coeur l'orgueil et les pires vilénies.

[Harrachi78]

... Spéculation ou pas, c'est bien dans le Coran qu'un prophète s'affirme de cette façon et peut importe la forme narrative, comment est-ce possible que la Parole divine diffuse cela ? c'est la question que je pose.

Justement, un ocean de verite ou d'erreurs peut bien separer l'espace qui se situe entre la speculation et son contraire ! Ce n'est pas un detaille de forme tout de meme !

Pour le reste, et comme l'a remarque BACHI de maniere intuitive, il s'agit tout juste d'un style narratif sense donner plus de force a un passage decrivant le miracle d'un bebe parlant de lui afin d'innocenter sa mere de toute accusation car -du point de vue purement literraire- rien n'est plus fort que ce mode pour exprimer l'intensite du moment et l'importance du fait et son unicite.

Mais alors, de la a aller y chercher une quelconque explication esoterique ou toute autre interpretation "spirituelle" en relation avec l'etre de Dieu, ses intentions ou tioute autre chose du genre, c'est bel et bien speculer et donc dire un peu de tout et n'importe quoi avec un risque equivalent de verite ou d'erreur et sans la moindre possibilite de verification.

Tu parles de l'exception pour invoquer cette explication quasi allegorique et notamment celle decrite dans la citation ci-haut, Or Jesus fils de Marie est bien exceptionnel a plus d'un titre dans le Coran, ne serai-ce que par le fait qu'il soit ne sans pere ; faut-il donc y chercher quelque relation speciale (filiale ou autre) avec Dieu pour autant ?! C'est bien ce genre de speculations qui a mene les Chretiens vers tant d'egarement ... Evitons donc.

[Jallal-a-bad]

Je m'excuse Harrachi mais je ne spécule pas sur Dieu et son Etre, cela reviendrait à de l'anthropomorphisme, le sujet est pourtant clair, il s'agit bien de Jésus et ce n'est pas de son Etre dont il est question mais de la façon dont les musulmans sont renseignés sur lui au travers du Coran, et style ou pas c'est toujours le Coran qui proclame la Sainteté de Jésus, et sainteté ne signifie pas Divinité puisque le verset cité plus haut fait parfaitement bien la distinction. Nous sommes tous d'accord concernant la forme narrative, ce que je ne comprend pas c'est le fond du message. Jésus proclame sa Sainteté dans le Coran, alors je m'interroge ?

[alessandro]

je vois ce que vous voulez déduire! c'est que Allah parle par la bouche de Iashoua et cette notion du "verbe" divin. (donc iashoua c'est l'avatar de dieu sur terre. c'est son père et ils ne font qu'un.)

de fil en aiguille c'est tout le raisonnement idolâtre du vatican qui va surgir.


:mrgreen:


je pense que si Issa était la parole de Allah ce serait clairement dit et non par des déductions entre les lignes. dieu a clairement dit ailleurs que les prophètes ne sont pas égaux, il a parlé a certains et d'autres l'ont vu.


[30]"Je suis le serviteur d'Allah Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète

[31] Il m'a rendu béni Où que je sois et Il m'a recommandé la prière et la Zakât tant que je vivrai

[32] et la bonté envers ma mère. Et il ne m'a fait ni violent ni malheureux

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité vivant"

[34] Tel est Issa fils de Marie parole de vérité dans lequel ils doutent



la solution se trouve devant vos yeux:

1 : serviteur - livre - prophète => c'est un prophète messager

2 : il m'a rendu béni => voila il ne peut pas se bénir lui même

3 : ma mère => son repère identitaire c'est sa maman et non Allah

4 : naquis - mourrai - ressuscité => c'est un humain normal

5 : ils doutent => les juifs qui le rejettent et les chrétiens qui le divinisent



wa Allahou aalam

[btp50]

A mon avis, la sainteté de Jesus vient du fait de sa naissance, Dieu à decider que cette homme naisse sans que sa mère ne soit ensemencer. Marie fut enceinte et porta ce foeutus avec la permission de Dieu. De toutes façons c'est Dieu qui commande aux matrices ce qu'elles doivent porter, et cela avec ou sans sperme.
Alors il n'y a pas lieu de chercher le pourquoi du comment, si Dieu avait voulu, il nous aurait renseigner sur le pourquoi du comment.
.

[franc_lazur]

...........;de fil en aiguille c'est tout le raisonnement idolâtre du vatican qui va surgir

Pourquoi le Vatican ? Les Protestants tiennent le même discours, les Orthodoxes tiennent le même discours et cela depuis les apôtres Jean et Paul, qui sont morts tous les deux au 1er siècle, bien avant que le Vatican n'existe !...



Citation:
[30]"Je suis le serviteur d'Allah Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète

[31] Il m'a rendu béni Où que je sois et Il m'a recommandé la prière et la Zakât tant que je vivrai

[32] et la bonté envers ma mère. Et il ne m'a fait ni violent ni malheureux."

31 : serviteur - livre - prophète => c'est un prophète messager

32 : il m'a rendu béni => voila il ne peut pas se bénir lui même


Les Chrétiens ne peuvent qu'approuver tes commentaires ici.


Citation:
[33] " Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité vivant"

[34] Tel est Issa fils de Marie parole de vérité dans lequel ils doutent ."

33 : naquis - mourrai - ressuscité => c'est un humain normal

34 : ils doutent => les juifs qui le rejettent et les chrétiens qui le divinisent

34 : ma mère => son repère identitaire c'est sa maman et non Allah


Là, tes commentaires sont en contadiction avec ce qui se lit dans la Bible :

Au sujet de sa mère, Jésus a dit :

" Mt 12:46- Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler [
Mt 12:48- A celui qui l'en informait Jésus répondit : " Qui est ma mère et qui sont mes frères ? "
Mt 12:49- Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : " Voici ma mère et mes frères.
Mt 12:50- Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une sœur et une mère". "

Au sujet de ses relations identitaires avec Dieu, Jésus déclare :
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?


Quant à Jésus qui est mort, les évangiles en parlent bel et bien, et c'est la crucifixion. Or, de la mort de Jésus, le Coran, à ma connaissance, n'en parle pas. Serait-ce que, selon le Coran, Jésus serait monté au ciel sans passer par la case "mort" ?

Quant à dire que la résurrection est le sort d'un humain normal, il est certain que seul Jésus a été vu ressuscité par des témoins qui ont porté témoignage ! (témoignage, dans le sens de "témoins", dans le sens de "martyrs" !


Ceci est la foi chrétienne, c'est clair, et les musulmans disent tout autre chose, c'est clair. Mais là où tu as tort, à mon avis , cher Alessandro, c'est de dire que c'est "le raisonnement idolâtre du vatican ". Non, c'est le raisonnement de tous les Chrétiens depuis les origines, raisonnement basé sur les textes mêmes de la Bible.


Amicalement.:)

[tamerlan]

vous savez dans le tachahoud de la priere on dit au moins 9 fois par jour "essalamou alyana..."

[Shirkless]

Ces questions doivent etres verifiées en arabe, les mauvaises traductions pretent souvant a confusion,

Prenant un exemple ou le mot Kalima est utilisé :


إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ


La il s'agit du Prophete صلى الله عليه و سلم et de son compagnon Abou Bakr رضي الله عنه et dans l'explication de ce verset par Ibn Kathir, je cite :

قَالَ اِبْن عَبَّاس : يَعْنِي بِكَلِمَةِ الَّذِينَ كَفَرُوا الشِّرْك وَكَلِمَة اللَّه هِيَ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه .

وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : سُئِلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الرَّجُل يُقَاتِل شَجَاعَة وَيُقَاتِل حَمِيَّة وَيُقَاتِل رِيَاء أَيْ ذَلِكَ فِي سَبِيل اللَّه ؟ فَقَالَ " مَنْ قَاتَلَ لِتَكُونَ كَلِمَة اللَّه هِيَ الْعُلْيَا فَهُوَ فِي سَبِيل اللَّه "


La parole d'Allah signifie ici son unicité, et la parole des mecreants est l'associanisme

Dans d'autres verset la parole de Dieu et utilisée, :


وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلَّا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ

إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِين
َ
وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ


Les exemples sont nombreux

La croyance des chretiens et que Issa est "le parler" de Dieu, l'attribut divin de l'essence divine, صفة للذات الإلهية par exemple, comme la vie, la parole fait partie des attributs de l'etre humain, les chretiens croient que Issa et a Dieu ce que la parole est à l'homme.


Issa عليه السلام ne peut etre divinisé en aucune maniere, et ne merite aucune forme d'adoration, c'est un Prophete, donc un etre humain, qui a des besoins, des faiblesse qui ne peuvent faire de lui Dieu.

Je me donne ansi qu'a tous les gens ici sur ce forum le conseil suivant sous la forme du verset 7 de la sourat 3 (Aal Imran)


هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي
الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

[lilou77]

oui en islam .mais issa est un autre prophete comme tant d'autres respectons les

[Shirkless]

On les respect, et celui qui commet un manque de respect envers eux, commet un act annulatif de l'Islam.

Croire au Prophetes et un des pilier de la foi, et si il venait a manquer, la foi serait veine.

Issa عليه السلام fait partie des 5 Messagers dits : Ouil Al Azm.

Le fait de faire ressortir la nature humaine des Prophetes et Messagers a pour but de leur nier toute divinité, exemple :


مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
5.75



Parfois, on est obligés d'expliquer les consequences de manger de la nourriture... et que ce n'est pas compatible avec Dieu, ce n'est pas un manque de respect.

[lilou77]

que dieu te benisse de nous avoir donner ce rexte n'oublions pas LE PROPHETE ISSA S'EST CONVERTIE ET A CONVERTIE SES PROCHE A LA TROISIEME RELIGION MONOYHOISTE

[oko]

D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".

Sahîh de Muslim 41

Shirkless, dans la tradition musulmane, Muhammad est appelé Habib Allah, Moussa kalim Allah et Issa ?

réponse : Rouh Allah

[Shirkless]

D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".

Sahîh de Muslim 41

Shirkless, dans la tradition musulmane, Muhammad est appelé Habib Allah, Moussa kalim Allah et Issa ?

réponse : Rouh Allah


Exact, sauf que nous visons pas la meme chose, Esprit de Dieu veut dire Esprit de la part de Dieu, et non pas esprit comme toi et moi avons une ame propre a nous.

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ و َرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Sourat An Nissa 171


Le "de" ne veut pas dire "de lui meme" ou de "Son Essence Divine" mais de sa part, comme dans le verset suivant :


وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
Al Jathiya 13


C'est comme dire, ناقة الله - بيت الله etc comment comprendre qu'il s'agit de parties de Dieu ?