[Jallal-a-bad]

Sourate IXX Maryam


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[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ

[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

[34] Tel est `Isâ - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.





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[12] ..."Ô Yahyâ, tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

[13] ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

[14] et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

[15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!






Est-ce que vous savez pourquoi dans le Coran, Lorsque Dieu nous parle de Jean Il dit à son égard que la paix soit sur lui, et à propos de Jésus, que la paix soit sur Moi.

Vous en pensez quoi ?

[zaki17]

Bonsoir,

Est-ce que vous savez pourquoi dans le Coran, Lorsque Dieu nous parle de Jean Il dit à son égard que la paix soit sur lui, et à propos de Jésus, que la paix soit sur Moi.

Car pour Yahia c'est Dieu qui raconte ! Pour Aissa c'est lui qui parle : Mais (le bébé) dit:".......

Wa Allahou Aalam

[Jallal-a-bad]

Oui biensur Zaki, mais justement pourquoi dans le Saint Coran la proposition est ainsi, Jesus se bénit et s'affirme lui-même, comment est-ce possible dans le livre saint des musulmans ?

[Nadyr]

mais justement pourquoi dans le Saint Coran la proposition est ainsi, Jesus se bénit et s'affirme lui-même, comment est-ce possible dans le livre saint des musulmans ?
salam
pour la même raison qu'une fourmi aussi dit dans le coran : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures ! [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent
non ?

[absent]

je pense que la traduction francaise est mal faite , parceque si on traduit le verset ya pas le que qui indique l'impératif
je dirais que au lieu de

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.

il devrait y avoir

Et la paix sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.

parceque selon la première version on a l'impression que jesus s'accorde la paix lui-meme , ce qui n'est pas le cas , parcequ'il n'a pas ce pouvoir , c'est dieu qui le fait

[Jallal-a-bad]

Moh, cela ne change rien au sens premier de la phrase, Jesus est toujours comme confondu dans la Parole Divine, et pourtant il n'a peut-etre pas ce pouvoir comme tu dis mais dans le texte coranique la mise entre "guillemet" nous dit bien qu'il s'agit de la parole de Jesus.

Nadir les fourmis ne se saluent et ne se bénissent pas elle-même.

[absent]

Jallal,
cela ne change rien au sens premier de la phrase

bin si , de l'impératif au declaratif tout change

Jesus est toujours comme confondu dans la Parole Divine

que veut dire le mot confondu , et ca impliquerais quoi ??

ans le texte coranique la mise entre "guillemet" nous dit bien qu'il s'agit de la parole de Jesus

oui on est d'accord c'est la parole de jesus , jesus affirme que la paix et sur lui , je vois ps le hic

donne nous directement la conclusion stp

[Jallal-a-bad]

que veut dire le mot confondu , et ca impliquerais quoi ??Et bien en fait, cela confirme qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre Jésus et le Divin, si ce n'est l'Esprit (Gabriel) L'ange de la Révélation. La question est tres intéressante justement, car la sainteté de l'homme est proclamé au travers de Îsa (Jésus) et dont l'intégrisme religieux a en grande détestation, car son message est Amour et Ouverture à la conscience universelle qui vient s'opposer directement à l'exclusivisme musulmans.

Je ne fais que poser des questions, pour les conclusions comme diraient les sages; plus on sait moins on affirme.

[1serviteur99]

Salam alaykoum wa ramatouwallah y wa barakatou,

Je ne suis pas oulema ou imam, mais j'ai une autre hypothèse, étant donné que Issâ (aws) n'est pas mort sur la croix, car comme Allah ta ala le dit dans le Saint Coran : ils ne l'ont ni tué, ni crucifié car ce n'était qu'un faux semblant, (un sosie/un clone) il est donc toujours vivant, et de ce fait comme l'atteste plusieurs hadith authentique de sahih muslim et al boukhra il est dit que Issâ (aws) ne mourra uniquement qu'a son retour sur terre a la fin des temps, quand il aura tué al massih dâjjal et qu'il sera ensuite entérré comme tout être humain...

Par conséquent, serait-il possible que Issâ (aws) parle et s'adresse directement à Mohammed (saaws) lors de la révélation ? en s'adressant en tant que personne unique et directement concerné par le MOI

De même, cela que ce soit en Arabe ou en français la traduction est exempt de critique, car dans une traduction d'un texte sacré, ce n'est pas lemot qu'il faut traduire, mais la phrase entière, car derrière la phrase il y a une parabole, une signification, car c'est bel et bien pour cette raison que les livres antérieurs ont été transformé et altéré, car les traducteurs bien souvent traduise le mot au lieu de traduire la phrase qui est une parabole..

Merci pour quelques éclaircissement a ce sujet, car ce serait bien d'appronfondir le débat

Salam alaykoum wa ramatouwallah y wa barakatou

[alessandro]

salam Alikoum,

voila! je vous béni aussi, de vous a moi, et je ne suis pas prophète.


:confused:

[Harrachi78]

Il ne faut pas trop chercher midi a 14h, et il n'y a rien d'esoterique dans le verset en question.

En terme d'honneurs tous les prophetes ne se valent pas, les uns etant plus eminents que d'autres, et Jesus fils de Marie est compte parmi les plus grands d'entre eux et probablement celui qui a ete le plus loti en terme de miracles prouvant sa qualite et sa mission ... depuis sa naissance jusqu'a sa disparition. Mais nulle exageration n'est permise.

Aussi, on cite les passages de la Sourate de Marie en omettant les versets qui les precedent et qui les suivent ; ce n'est pas comme cela que l'on use de citations dans le Coran.

Ainsi, le recit commence par decrire comment est ne Jean, d'un pere et d'une mere ages et steriles ce qui es deja un miracle, en attestant de sa mission prophetique et de sa qualite d'homme saint et pieux. Ensuite, sur le meme schemas, le recit aborde la naissance encore plus miraculuese de Jesus, d'une mere vierge et pieuse et indique que face au scandale que cela allait engendrer parmi les siens, Dieu a sucite un autre miracle, en faisant parler le bebe dans son berceau, a la fois pour proclamer la purete de sa maman et sa mission de prophete.

C'est ce miracle la qui fait adopter au texte coranique l'usage de la premiere personne (chose fort courante en langue arabe il faut le rapeller), pour marquer que c'est l'enfant meme qui parlait et non quelqu'un d'autre en son nom. Voila ce qui apparait du texte en question ... le reste n'est que speculation.

[oko]

mais justement pourquoi dans le Saint Coran la proposition est ainsi, Jesus se bénit et s'affirme lui-même, comment est-ce possible dans le livre saint des musulmans ?

Jesus, Issa n'est-il pas le Verbe de Dieu ? "kalimatuhu alqaha ila maryama" 4.171

[lilou77]

il est dit aussi qu'a 25 ans jesus desobeissait a sa mere pour aller au temple menacer "ces marchand du temple "

[lilou77]

il est dit que jesus sera ressussiter et qu'il reviendras sur terre convertir les brebis egarer a la religion musulmane ,car n'oublions qu'avant de mourir jesus s'est convertie et a contie ses proche a la religion musulmane

[absente]

Car pour Yahia c'est Dieu qui raconte ! Pour Aissa c'est lui qui parle : Mais (le bébé) dit:".......

Wa Allahou Aalam

Je suis de cet avis.

[tamerlan]

oui il dit
"Et la paix sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

et apres??????

[Shirkless]

Oui biensur Zaki, mais justement pourquoi dans le Saint Coran la proposition est ainsi, Jesus se bénit et s'affirme lui-même, comment est-ce possible dans le livre saint des musulmans ?



Moh, cela ne change rien au sens premier de la phrase, Jesus est toujours comme confondu dans la Parole Divine, et pourtant il n'a peut-etre pas ce pouvoir comme tu dis mais dans le texte coranique la mise entre "guillemet" nous dit bien qu'il s'agit de la parole de Jesus.


Et bien en fait, cela confirme qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre Jésus et le Divin, si ce n'est l'Esprit (Gabriel) L'ange de la Révélation. La question est tres intéressante justement, car la sainteté de l'homme est proclamé au travers de Îsa (Jésus) et dont l'intégrisme religieux a en grande détestation, car son message est Amour et Ouverture à la conscience universelle qui vient s'opposer directement à l'exclusivisme musulmans.

Je ne fais que poser des questions, pour les conclusions comme diraient les sages; plus on sait moins on affirme.


Tu joue au agents-double secrets religieux ou quoi ? tu crois qu'on vas se convertir au Christianisme avec cette manoeuvre ? c'est ça ton plan ? et
ça c'etait sensé etre les renforts avec le coup qui acheve :


Jesus, Issa n'est-il pas le Verbe de Dieu ? "kalimatuhu alqaha ila maryama" 4.171


19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.

19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : “Soi ! ” et elle est.



Allah a dit Sois et Issa fut, Issa n'est pas La Parole d'Allah, ni Son Verbe, il n'est pas un attribut de Dieu, il est juste une parole d'Allah comme le sont beaucoup de choses crées ou decidées.

[oko]

Allah a dit Sois et Issa fut, Issa n'est pas La Parole d'Allah, ni Son Verbe, il n'est pas un attribut de Dieu, il est juste une parole d'Allah comme le sont beaucoup de choses crées ou decidées.

Oui même pour SA parole il dit " “Sois”, et elle est aussitôt"

je viens de le faire moi même avec ma parole

La parole c'est "kalimatoun", " kalimatuhu" c'est SA parole, donc son Verbe

[lilou77]

tout bon musulman doit connaitre et respecter les autres prophete (que la paix et le salut soit sur eux) il n'essait aucunment de te convertir

[absent]

قوله تعالى : وكلمته ألقاها إلى مريم أي هو مكون بكلمة كن فكان بشراً من غير أب والعرب تسمى الشيء باسم الشيء إذا كان صادراً عنه وقيل: كلمته بشارة الله تعالى مريم عليها السلام ورسالته إليها على لسان جبريل عليه السلام، وذلك قوله : إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه [ آل عمران : 45] وقيل الكلمة ههنا بمعنى الآية قال الله تعالى : وصدقت بكلمات ربها [ الحريم : 12]و ما نفدت كلمات الله [ لقمان: 27] وكان لعيسى أربعة أسماء، المسيح وعيسى وكلمة وروح، وقيل غير هذا مما ليس في القرآن، ومعنى ألقاها إلى مريم أم بها مريم

c'est pas n'importe qui qui a le droit d'interpréter le coran