[marok1]

Dans l’imaginaire collectif musulman, la figure de Bilal, esclave affranchi devenu premier muezzin de l’islam, domine la perception de l’esclavage musulman, et lui donne une image qui ne correspond pas à une réalité plus complexe. C’est à cette illusion que s’attaque Malek Chebel dans L’esclavage en terre d’Islam, en essayant de démontrer que “l’esclavage est en réalité la pratique la mieux partagée de la planète”. L’anthropologue algérien tente d’analyser cette pratique en compulsant des documents historiques, qui constituent de véritables codes noirs musulmans, mais aussi en partant sur les traces de cette pratique dans “un voyage aux pays des esclaves”.

Un paradoxe musulman
Révélé dans une terre où l’esclavage était considéré comme naturel, l’islam n’a pas aboli cette pratique, mais a essayé d’inciter ses fidèles à affranchir les esclaves, notamment les musulmans parmi eux. L’islam avait des allures de révolution sociale dans son aspect égalitariste, en soumettant tous les hommes à un seul maître, Dieu. Des esclaves en quête d’affranchissement ont été parmi les premiers convertis à l’islam et allaient former par la suite le noyau de la première armée musulmane. Toutefois, et comme le remarque Malek Chebel, le Coran n’était pas contraignant en matière d’abolition. Dans une démarche d’affranchissement progressif basée sur l’initiative individuelle, l’islam ne voulait pas susciter l’animosité des aristocrates arabes qui tiraient confort et profit de ce qu’on peut appeler la traite des hommes. La préférence allait ainsi aux méthodes douces, à l’instar du calife Abou Bakr, qui voulait donner l’exemple aux fortunés de Qoraïch en consacrant une partie de sa fortune personnelle à l’affranchissement des esclaves…

Toutefois, l’extension progressive de l’empire musulman, le besoin impérieux d’une main d’œuvre pour travailler dans les nouvelles terres annexées et l’abondance des prisonniers tombés en captivité après les conquêtes musulmanes, ont relégué les recommandations religieuses au second plan. “De dynastie en dynastie et de siècle en siècle, l’esclavage est devenu un fait musulman. Nulle part on ne trouve contre lui d’opposition ou de réprobation. Le nombre d’esclaves et la condition servile étaient profondément enracinés dans la société féodale et passaient pour un fait naturel”, résume Malek Chebel.

Progressivement l’idée d’affranchir un esclave en vue de gagner la bénédiction divine disparaissait, laissant la place au sentiment de puissance et de supériorité que procure la situation de maître. La production théologique allait suivre cette évolution, en fournissant des codes pour réglementer l’esclavage, quand il est devenu impossible de l’abolir. Dans la dernière partie de son livre, Malek Chebel présente trois textes, qu’il qualifie de “codes arabes de l’esclavage”, à l’instar du “code noir” du roi Louis XIV, qui réglait la vie des esclaves dans les colonies françaises. Dans ces textes, on prodigue des conseils sur l’achat des esclaves et leurs prix, comment éviter les tromperies sur “la marchandise”, on y précise les droits dont disposent les maîtres sur les esclaves, y compris les droits sexuels. Il a fallu attendre le 19ème siècle et l’influence d’une morale occidentale de naissance et universelle de portée, pour qu’apparaissent lentement des demandes et des politiques d’abolition dans les pays musulmans.

La galerie des esclaves
L’histoire de L’esclavage en terre d’islam révèle des pratiques différentes et des statuts d’esclaves aussi variés que les tâches auxquelles ils ont été assignés. Des figures et des destins différents déterminés par le sexe, la couleur de la peau ou le sexe de ces esclaves.

Dans cette histoire on peut trouver ainsi le ‘mamlouk’, esclave soldat qui peut atteindre le sommet du pouvoir grâce à ses talents militaires et à la puissance de sa corporation. Baybars, le sultan d’Egypte, incarne ce “rêve musulman”, où on commence esclave et on finit grand vainqueur des Croisés et des Mongols. On y croise aussi ‘l’eunuque’, esclave asexué dont la mutilation est le prix à payer pour s’introduire dans le sanctuaire du harem. Un espace où on trouve également l’esclave ‘concubine’, objet de fantasmes des peintres et voyageurs occidentaux, dont le charme et l’utérus sont les principaux atouts pour accéder au statut de sultane et mère de sultans. Mais il y a aussi la figure moins glamour des esclaves noirs des marais irakiens, qui ont déclenché au 9ème siècle la première révolution sociale de l’histoire de l’islam, faisant ainsi trembler Bagdad et les califes abbassides pendant 14 ans. Une révolution qui ressemble, comme deux chaînes de fer, à celle de Spartacus face au tout-puissant empire romain, mais qui demeure mal connue, en attendant un Stanley Kubrick pour la faire découvrir. Mais “le meilleur” esclave, si l’on croit Malek Chebel, demeure “celui qui est, à la base, un arabe sachant manier la langue du Coran, qui se convertit avec ferveur à la foi islamique et qui, de surcroît, montre de réelles dispositions à partager les valeurs du maître”. Pour les autres esclaves, qui n’étaient pas arabes ou musulmans, il fallait démontrer des qualités exceptionnelles, ou naître sous une bonne étoile, pour connaître un destin différent de leurs semblables.

Voyage au pays des asservis
Plusieurs siècles d’esclavage et des millions de personnes mises en servitude ont laissé des traces dans l’histoire et la culture des peuples musulmans. Elles sont encore visibles, d’autant que l’abolition de cette “pratique” dans certains pays musulmans est encore récente (exemple de la Mauritanie qui, même après avoir aboli l’esclavage en 1981, a dû faire voter une nouvelle loi en 2003 pour réprimer la traite des personnes). La langue, les hiérarchies sociales, la musique et la littérature dans ces pays comportent des réminiscences ou des séquelles encore vivaces de la servitude. Pour les besoins de son livre, Malek Chebel a voyagé dans plusieurs pays musulmans. Objectif : effectuer une sorte de “carottage” comme les géologues qui forent le sous-sol en quête de minerais ou de nappes de pétrole : “Une extraction de données historiques et sociologiques ayant vocation à parler”.

Du Maroc à l’Inde et de Bagdad à Tombouctou, quand l’esclavage ne disparaît pas complètement, ou quand il ne prend pas d’autres formes (plus modernes mais non moins dégradantes), il est encore présent sous forme de monuments ou de lieux de mémoire. Au Maroc, la musique gnaouie a la même portée historique que le blues aux Etats-Unis : une musique créée par des esclaves et leurs descendants. Les racines de cette musique sont à retrouver dans les chants et les rythmes des pays africains dont ces esclaves étaient originaires. Selon les historiens, le mot même de”gnaoui” dérive de “guinéen”, une région où les négriers arabes étaient très actifs. “Grande puissance esclavagiste”, selon l’expression de Malek Chebel, le Maroc contrôlait les voies caravanières venant d’Afrique subsaharienne et remontant vers le nord. Le racisme qui touche les noirs dans des pays musulmans comme la Mauritanie est une séquelle béante d’une longue histoire de l’esclavage dans ces pays. Une histoire dont le principal enseignement semble être : tous les musulmans sont égaux, mais certains moins que les autres.

[tamerlan]

il y'a les preceptes clairs de l'islam...et il y'a ce qu'ont fait les hommes qui se pretendent de cette religion..

un des dogmes fondamentaux de l'islam est comme l'homme est tributaire de ces actions..

le fait d'essayer de rattacher a l'islam en tant que projet de societé tout ce qui est reprehensible dans l'histoire de ce qui est communement appelé "la civilisation musulmane" n'est pas nouveau ..dailleurs en meme temps tout ce qui est indeniablement positif dans cette civilisaton est rattachés parfois "aux traveaux de traductions" ou "aux minorités chretiennes et juives detentrices de savoir et savooir faire" au " peuples "deja en avance" et que les musulmans ont soumis" etc...

mais cela serait injuste envers l'islam en tant que message qu'on ne devrait etre critiqué que sur les valeurs absolues transmises et non sur l'application ou non de ces valeurs par ceux qui se pretendent musulmans.

si un manuel d'hygiene recommande de lavrer ses dents apres chaque repas..et si le detenteur du manuel a les dents cariées a cause du manque d'hygiene on ne peut dire que c'est la faute d manuel...mais bien du detenteur du manuel

nous avons deja evoqué cela dans le forum ...le coran est tres , trop clair sur la question

l'islam atrouvé l'esclavage comme un etat de fait qu'il a geré dans un temps ou les guerres etaient nombreuses ou l'idée de mettre un prisonnier dans un endroit clos et le nourrir etait impensable il fallait le faire travailler mais dans quelles conditions??

la position de l'islam vis a vis des esclaves est claire: elle tend a les liberer.....

voila comment c'est prescrit:

en islam liberer les esclaves est une des meilleure actions qui puissent etre:

90.11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
90.14. ou nourrir, en un jour de famine,
90.15. un orphelin proche parent
90.16. ou un pauvre dans le dénouement.
90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.


Al-Baqara - 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs(esclavage), d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


les esclaves ont le droit de se racheter par un contrat d'affranchissment..mieux il est recommandé de leurs donner des biens du maitre :

An-Nur - 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie

aucun autre systeme a part l'islam ne preconise une part dans l'argent prelevée par l'etat des citoyens( la zakat : l'aumone obligatoire prelevée par l'etat) pour la liberation d'esclave:

At-Tauba - 9.60. Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah ! Et Allah est Omniscient et Sage .


aucun autre systeme a part l'islam ne preconise la liberation d'esclave pour un peché commis par le maitre qui n'a rien a voir avec l'esclave:


An-Nisaa - 4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Al-Maidah - 5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !

Al-Mujadila - 58.3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


mieux il est recommandé de marier ses esclaves et de ne pas les laisser celibataires:

An-Nur - 24.32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

il est interdit de contraindre les femmes esclaves a la prostitution:

An-Nur - 24.33...Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

il n'est pas interdit de se marier avec les femmes esclaves musulmanes et elles ont droit a la dot comme les femmes libres:

An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable

et quand la femme esclave n'est pas mariée avec son maitre et qu'elle tombe ensceinte de lui; elle est l'enfant sont libres et l'enfants est reconnu comme le fils ou la fille legitimes de maitre

il n'ya nul part qu'en terre d'islam ou les esclaves sont devenus des rois (kafour d'egypte par exemple) ou des princes ( les mamaliks, baybars par exemple) des califes, l'elite de l'armée comme les janissaires, les hauts fonctionnaires de l'etat etc...

[franc_lazur]

il n'ya nul part qu'en terre d'islam ou les esclaves sont devenus des rois (kafour d'egypte par exemple) ou des princes ( les mamaliks, baybars par exemple) des califes, l'elite de l'armée comme les janissaires, les hauts fonctionnaires de l'etat etc...


Sur le fond, je suis d'accord avec toi, cher Tamerlan, mais tu exagères cependant, je pense , en prétendant que seul l'Islam a eu ce regard positif vis-à-vie des esclaves .

En effet on lit déjà dans Sénèque (mort le 12 avril 65 ap. J.-C. , philosophe de l'école stoïcienne) :

" Lettres à Lucilius - V, 47

1. J'apprends avec plaisir de ceux qui viennent d'auprès de toi que tu vis en famille avec tes serviteurs : cela fait honneur à ta sagesse, à tes lumières. «Ils sont esclaves» ? Non ils sont hommes. «Esclaves» ? Non : mais compagnons de tente avec toi. «Esclaves» ? Non : ce sont des amis d'humble condition, tes coesclaves, dois-tu dire, si tu songes que le sort peut autant sur toi que sur eux.

14. Ne voyez-vous donc pas avec quel soin nos pères faisaient disparaître ce qu'a d'odieux le nom de maître et d'humiliant celui d'esclave ? Ils appelaient l'un père de famille et l'autre familiaris, terme encore usité dans les mimes. Ils instituaient la fête des serviteurs, non comme le seul jour où ceux-ci mangeraient avec leurs maîtres, mais comme le jour spécial où ils avaient dans la maison les charges d'honneur et y rendaient la justice : chaque ménage était considéré comme un abrégé de la république.

18. On me dira que j'appelle les esclaves à l'indépendance, que je dégrade les maîtres de leur prérogative, parce qu'à la crainte je préfère le respect ; oui je le préfère, et j'entends par là un respect de clients, de protégés. Mes contradicteurs oublient donc que c'est bien assez pour des maîtres qu'un tribut dont Dieu se contente : le respect et l'amour. Or amour et crainte ne peuvent s'allier

(fin de citation).


Un ancien esclave noir des Antilles , Henri Christophe (1767–Cap-Haïtien, 1820) est devenu président , puis roi d'Haïti.


Amicalement.

[farroudja15]

:lol: l'ésclavage est fini avec l'islame qui à donner aux ésclaves leurs libérter et le plus beau dans l'islame (l'ésclave il va étre libre avec une aide d'un autre musulman ) je veut dire l'ésclave il va étre acheter par un musulman libre et puis il va lui donner sa libérter danc c'est les hommes qui sovent leurs fréres et je trouve sa tres ;) tous sa c'é a l'époque du proféte et de sahaba, mais maintenant je ne trouve pas d'éxplication pour l'ésclavage:redface:

[Sfintag]

Ce n'est pas si un phenomene n'apparait pas "correct" vis-a-vis a la mentalite occidentale qu'il n'est pas juste.

Exmple : lapolygamie pour un occidental est un fleau, pour moi c'est un magnifique remede social, couper la main a un voleur est le meilleur moyen pour lutter contre le vol, pour un occidental c'est de la barbarie, et la liste est longue..

Moi je trouve que certains, meme la plupart des musulmans expatries sont plus affecte et influence par la culture occidental que par la culture islamique proprement dite.

Ceci a un effet destructeur de la pensee qui aura tendance a refuser des preceptes connus et etablis de l'Islam par ce qu'il n'apparaissent pas "contemporain".

Un de ces effets aussi est de suivre sa propre vision, on commence alors a dire n'importe quoi, ennoncer des fatwas sans que l'on le sache, ce forum en est un illustre exemple on trouve des fatwas partout, meme des chretiens commencent a nous apprendre l'Islam.

J'ai un conseil direct et tres simple : arretez de donner vos avis personnels sur l'Islam, seuls les ulemats ont le droit d'ennoncer des fatwas car seulement eux ils savent interpreter les hadiths et le Coran pas nous.

[arayzon]

Sfintag bonjour.

J'ai un conseil direct et tres simple : arretez de donner vos avis personnels sur l'Islam, seuls les ulemats ont le droit d'ennoncer des fatwas car seulement eux ils savent interpreter les hadiths et le Coran pas nous.

Absolument.

[marok1]

Ce n'est si un phenomene n'apparait pas "correct" vis-a-vis a la mentalite occidentale qu'il n'est pas juste.

Il ya des critètes universels de la dignité humaine et de la liberté, qu'on parle de société musulmanne ou occidentale ou mangole (à croire qu'il ya une dualité mondiale exclusive Orient/Occident), car il ne s'agit de "phénomènes poltiquement incorrects", mais bien de maux sociaux auxquels il faut s'attaquer. Si pour toi l'ésclavage est correct aux yeux de l'Islam, alors qu'à tour de bras on nous rabache que cette religion (à laquelle j'adhère à plusieurs point de vue) est venu déroger à l'ordre social païen des Koraïchites esclavagistes, c'est qu'on fait un deux poids deux mesures.

Exmple : lapolygamie pour un occidental est un fleau, pour moi c'est un magnifique remede social, couper la main a un voleur est le meilleur moyen pour lutter contre le vol, pour un occidental c'est de la barbarie, et la liste est longue..

Même si là n'est pas la question, et je ne vois même pas pourquoi tu en parles, en quoi la polygamie est un remède social ?

Moi je trouve que certains, meme la plupart des musulmans expatries sont plus affecte et influence par la culture occidental que par la culture islamique proprement dite.

Ceci a un effet destructeur de la pensee qui aura tendance a refuser des preceptes connus et etablis de l'Islam par ce qu'il n'apparaissent pas "contemporain".

J'habite un quartier populaire de Casablanca où je côtois chaque jour l'islamisme le plus radical, et où la 'culture occidental' comme tu l'appelles est carrément inéxistente. L'ami ce n'est pas parce qu'on refuse l'ordre établi par certains faits religieux (ou adaptions juridiques de textes divins) qu'on est des vendus de l'occident, car vois-tu ce dernier n'a pas le monopole de la sécularisation (je trouve par exemple la société américaine extrêmement conservatrice et réactionnaire), qui est un phénomène qui rentre dans l'évolution naturelle et transcendentale des sociétés humaines, qu'elle soit musulmanne, chrétienne, juive, boudhiste, païenne...


Un de ces effets aussi est de suivre sa propre vision, on commence alors a dire n'importe quoi, ennoncer des fatwas sans que l'on le sache, ce forum en est un illustre exemple on trouve des fatwas partout, meme des chretiens commencent a nous apprendre l'Islam.

J'ai un conseil direct et tres simple : arretez de donner vos avis personnels sur l'Islam, seuls les ulemats ont le droit d'ennoncer des fatwas car seulement eux ils savent interpreter les hadiths et le Coran pas nous.

Il ya des gens libres, je peux comprendre que tu n'arrives pas à concevoir celà, mais ce sont des gens qui ne veulent que les Ulémas, aussi connaisseurs en matière religieuse qu'ils soient, leur apprendre à pratiquer leur religion, qu'ils considèrent comme une pratique intime et un lien spirituel avec leur créateur. Car finalement on tombe dans le même piège catholique, c'est à dire l'institutionalisation religieuse et la créations d'autorités religieuses centralisées, qui est contraire à l'essence islamique.

[marok1]

90.11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
90.14. ou nourrir, en un jour de famine,
90.15. un orphelin proche parent
90.16. ou un pauvre dans le dénouement.
90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.

Je ne vois pas la contradiction. Car dans ce texte, il n'ya une PROHIBITION EXPLICITE de l'ésclavage. Mais bien, et je me recite : l’islam n’a pas aboli cette pratique, mais a essayé d’inciter ses fidèles à affranchir les esclaves, notamment les musulmans parmi eux.

Mais l'expansion de l'Islam, son besoin grandissant de main d'oeuvre, a fait que ce phénomène a été relégué au deuxième plan. Ce n'est pas ici un dénigrement de l'Islam en tant que Religion, mais une analyse de ce qu'a été l'ésclavage sous les empires et les grandes dynasties islamiques.

[farroudja15]

;) oui je croie que tu a raisan sur toute la ligne et en + il faut juste voire ce qui a dans le couran et bien SUR sounat mohamed sws
et a propos des chrétiens qui veulent nous montré c'é quoi l'islam ils on qu'a faire sa aileur car l'islam est une religion trés juste .............EN FIN JE SUIS TRES CONTANTE PARCEQUE T'A VRAIMENT MARQUE UN POINT AVEC TON MESSAGE A+

[farroudja15]

t'a dit la méme chose que sfintag.........et alors tu n'a rien de +
vraiment.......................................... ...............................:lol:

[absente]

meme l'esclavage est magnifié,
y'a eu 20 millions d'esclaves noirs sous le monde arabo musulman, castrés... je dis pas que l'Islam en est responsable mais les hommes!

[Nadyr]

sans chercher je sait que l'esclave a les droit dans l'islam mieux qu'un travailleur chez le privé dans notre époque .

c'est bon jai trouver ici (http://www.saaid.net/Doat/ahdal/0019.htm)
sa confirme mon hypothèse il vie bcp mieux

[farroudja15]

oui tu a raisan car moi je travail chez un privé et je sais ce que !!!!!!!!!!!!!!
*waw si tu va voire mon patron comment il ce comporte :twisted:
alah yehdih inchalah
mérci pour le sit
kisssssssssssss A+;)

[rica]

sans chercher je sait que l'esclave a les droit dans l'islam mieux qu'un travailleur chez le privé dans notre époque .
Mais qu'est ce qu'il faut pas entendre, et qu'est ce qu'il faut pas défendre:evil: l'indéfendable:redface:
il y a au moins une différence un travailleur peut quitter son patron et son travail, car il a le choix, pas l'esclave, et puis est ce qu'un patron a droit de vie et de mort sur son employé, et est ce que qu'un patron a droit d'avoir des relations sexuelles avec un un(e) employé (e) quand ça lui chante, est ce que les enfants d'employés sont la propriété du patron comme les enfants d'un esclave? bien sûr que non alors arrêtez avec ce genre de comparaison qui ne tiens pas la route une seconde

enfin on a compris que toi tu préfères être alors un esclave c'est a dire appartenir a un maitre qui décide de toute ta vie, avec tes droits islamiques:redface: que d'être exploité financièrement par un patron, mais beaucoup d'autres préfèrent de loin un patrons qui les vole mais qui n'a aucun contrôle ni sur leur vie ni sur leur liberté encore moins sur leurs familles

Bonne esclavage

[Nadyr]

salut rica bon retoure et on commence :rolleyes:

je te donne un seul exemple et je me casse qqun qui travail chez le privé dans un domaine ou il y a plus de demande de travail alors il se permet plus que l'esclavage pour rester dans son boulot ! (exemple un japoné ou il fini parfois dans les rails du tgv )

c'est été qu'un exemple au moins li le sujet sur les droit des esclaves en islam et tu comprendra que sa na rien avoir avec konta kinté

[rica]

c'est été qu'un exemple au moins li le sujet sur les droit des esclaves en islam et tu comprendra que sa na rien avoir avec konta kinté
salut nadir
c différent en effet avec kounta kinté surtout au niveau du transport et du voyage, c'était moins loin et les esclaves souffraient moins du mal de mer;) sinon le reste il faudrait demander à des gens entre être esclave chez un musulman, chrétien, hindouiste.. ou libre? ou juste, toi, entre être un homme libre.. et esclave chez un très bon musulman qui respecte l'islam et les droits que tu cites à la lettre qu'est ce que tu choisis??
sachant que chez les chrétiens et l'église a aussi été hypocrite en interdisant pas toute de suite l'esclavage en disant que ces "sauvages" n'avaient pas d'âme donc on peut les asservir..
il y a le principe, et le principe est qu'il n'est pas tolérable qu'un homme possède un autre homme comme il pourrait posséder des bêtes ou des biens, (car les animaux ont eu eux aussi quelques droits) ni qu'un homme soit le maitre d'un autre, et le seul droit dont il est question est qu'il soit libre tout autre "droits" n'a aucun sens dans le non droit

[Sfintag]

Salut Marok

Il ya des critètes universels de la dignité humaine et de la liberté

Je suis d'accord.

qu'on parle de société musulmanne ou occidentale ou mangole

La, je ne suis pas d'accord, cette phrase annonce un deraillement et une sorte de melange, je m'explique :

1- Il y a une difference entre la societe musulmane avec ses vecus actuels , ses fleaux et les preceptes de la religion elle-meme, la societe est composee d'etres humains qui ne represente pas toujours l'Islam. Ils peuvent facilement ne pas appliquer l'Islam et ne pas le representer, meme moi je ne suis pas un exemple a suivre, on est que des etres humains qui faisont des fautes et des peches matin et soir.

2- Il y a une enorme difference entre les preceptes de l'Islam et les autres religions, l'assimilation devient des lors un exercice perilleux et presque impossible, donc le raisonnement qui va suivre ta phrase et etrique pour moi, faux depart.

Même si là n'est pas la question, et je ne vois même pas pourquoi tu en parles, en quoi la polygamie est un remède social ?


Voila, la tu as ouvert une discussion, tu n'as pas suivi mon conseil, dieu l'a permis donc c'est hallal donc c'est Taib, donc c'est accepte pour dieu donc c'est du tout bon, ce raisonnement est le rasionnement d'un etre humain simple soumis totalement a son createur, lui sait, nous pas, je suis tres simple, et si j'ai des questions de cette sorte je vais illuminer mon esprit avec un bon livre d'un savant musulman reconnu, je ne commence pas me philosopher.

L'ami ce n'est pas parce qu'on refuse l'ordre établi par certains faits religieux (ou adaptions juridiques de textes divins) qu'on est des vendus de l'occident,

Moi je parlait des gens affecte pas l'occident, je ne parlait pas forcement de toi, toi tu est influence par un autre mouvement, je ne suis pas sociologue pour t'analyser.

Il ya des gens libres, je peux comprendre que tu n'arrives pas à concevoir celà, mais ce sont des gens qui ne veulent que les Ulémas

Aie, je ne trouve pas quoi dire la.

Car finalement on tombe dans le même piège catholique, c'est à dire l'institutionalisation religieuse et la créations d'autorités religieuses centralisées, qui est contraire à l'essence islamique.

Ouaou, de plus en plus, que ce qu tu dis de l'enorme institution centralisee qu'etait la Khilafat ???

[GlamourDZ]

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Coran S.4 V. 3.


Dieu a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits de Dieu ? Coran S 16 V 71


Ô les croyants : ne déclarez pas illicites les bonnes choses que Dieu vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Dieu, (en vérité,) n'aime pas les transgresseurs. Coran S 5 V 87.





et aussi;


178. Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. coran S2 V 178-179

[marok1]

La, je ne suis pas d'accord, cette phrase annonce un deraillement et une sorte de melange, je m'explique :

1- Il y a une difference entre la societe musulmane avec ses vecus actuels , ses fleaux et les preceptes de la religion elle-meme, la societe est composee d'etres humains qui ne represente pas toujours l'Islam. Ils peuvent facilement ne pas appliquer l'Islam et ne pas le representer, meme moi je ne suis pas un exemple a suivre, on est que des etres humains qui faisont des fautes et des peches matin et soir.

2- Il y a une enorme difference entre les preceptes de l'Islam et les autres religions, l'assimilation devient des lors un exercice perilleux et presque impossible, donc le raisonnement qui va suivre ta phrase et etrique pour moi, faux depart.


Je pense qu'on est d'accord sur le fond : pour chaque maladie, un remède. Il ne s'agit d'assimilation, c'est à dire un seul remède pour toutes les maladie, mais plutôt le même diagnostique. Je m'explique.

Historiquement, l'Islam n'a jamais connu une séparation du temporel et du spirituel, tous les empires islamiques ont vécu dans cette confusion est c'est à mon sens le problème de fond de notre religion. Sauf qu'il n'ya pas une particularité musulmanne dans le sens où toutes les civilisations de par le monde ont assimilé leur pouvoir politique à un pouvoir divin. Pour mettre les base d'une nation, d'un mythe commun, d'une identité partagé, cette confusion a toujours été salutaire pour l'édification de Nations historiques : la nation française et l'origine du nationalisme français voient leur source chez mérovingiens, qui sont une dynastique fondamentalement catholique dont s'inspire encore les nationalistes et bonapartistes français; le nationalisme turc, bien qu'il soit laïc et anti-religieux, trouve sa source dans les fondements principaux de l'empire ottoman, qui rappellons le est un empire islamique. Mais le fait est que cette confusion du temporel et du spirituel est aussi salutaire dans la création du paradigme national, qu'elle peut être déstructive dans la continuité.

Car le dogme de l'ordre divin peut se montrer désctructeur dans la mesure il ne crée pas de nouvelles valeurs, car pour durer, une nation a besoin de se recycler, de se trouver de nouveaux principes sans perdre pour autant les anciens. Et c'est le principal soucis de ce que l'on appelle communément la nation Islamique est la pérpétuation abusive de valeurs anciennes inapplicables dans un contexte actuel. Je peux comprendre que c'est une sorte d'affirmation de l'identité musulmanne que de les appliquer, devant cette mondialisation et cette internationalisation des valeurs du marché et de l'occident. Mais on trouvera toujours des MUSULMANS qui s'opposent à celà et c'est un révélateur explicite de l'évolution de la société musulmanne vers la sécularisation. Naturellement, tout naturellement, ce n'est pas une anomalie, ni un rejet des valeurs musulamnnes, mais simplement leur cantonnement dans la sphère privée pour laisser place à un ordre politique plus en phase avec les attentes des sociétés musulmannes.

Voila, la tu as ouvert une discussion, tu n'as pas suivi mon conseil, dieu l'a permis donc c'est hallal donc c'est Taib, donc c'est accepte pour dieu donc c'est du tout bon, ce raisonnement est le rasionnement d'un etre humain simple soumis totalement a son createur, lui sait, nous pas, je suis tres simple, et si j'ai des questions de cette sorte je vais illuminer mon esprit avec un bon livre d'un savant musulman reconnu, je ne commence pas me philosopher.

Il ne s'agit pas de se philosopher, mais de remettre en cause certaines pratiques, qui même permise par le coran, sont aujourd'hui caduques dans la mesure où ils sont à l'origine de maux sociaux.

Ouaou, de plus en plus, que ce qu tu dis de l'enorme institution centralisee qu'etait la Khilafat ???

Le Khalifat est une institution politique avant d'être une institution religieuse, elle répondait à la nécéssité d'édification d'une nation islamique, ça n'a jamais été un Vatican musulman.

[Accpluscan]

Je vous cite:
J'ai un conseil direct et tres simple : arretez de donner vos avis personnels sur l'Islam, seuls les ulemats ont le droit d'ennoncer des fatwas car seulement eux ils savent interpreter les hadiths et le Coran pas nous.

Si c'etaient des oulamas (savants), croyez moi qu'ils auraient sollicite un autre job ailleurs que dans une ecole coranique.
Par ailleurs, je ne comprend pas comment notre saint coran est est tres claire sur l'illicite du porc (pour ne citer que cet exemple) sans pour autant declarer de maniere claire l'esclavage comme harram. Autre chose, n'est-ce pas desolant de constater que les des endroits ou l'esclavage est relativement des plus tolere est en terre musulmane. L,arabie Saoudite
Bonne journee

Absolument.