[zlabiya]

le pêché originel
adam et eve étaient el seuls vivants et d'arpès certaisn historiens dieu leur a dit que tout était permis dans le jardin sauf la seule pomme qui était sur l'arbre
et c'est eve qui est qualifiée de pêcheresse car elle a cédé à la tentation en croquant la pomme voilà pourquoi la pomme est le symbole du pêché que vous pourrez retrouver dans des tableaux
la suite de l'histoire est que eve a eu deux fils abel et caen (je crois) et l'un deux était jaloux de l'autre
d'ailleurs il a tué son frère
ça ne répond pas précismemment à la question mais une petite historique est intéressante
vous pouvez lire sur les livres de l'histoire de l'art contemporaine les significations des tableaux ils racontent les origines de l'homme, plusieurs peintre s'y sont inspirés
mais pour ceux qui ne son pas fans de peinture chaque vacances (en hiver) la télé nous met des films relatant de la bible
ça ce sont des chefs d'oeuvre pour moi de même pour les mythologies

[ALGERIANA]

De ma part je dirai que tout est inspiré de l´Islam!

[amarimaa]

oui et c'est pourquoi on créa la notion d'inceste...

[zlabiya]

si nos origines proviennent bien de l'inceste alors je le qualifierai de moyens de créer
mais aujourd'hui l'inceste n'est plus un moyen mais un crime

[hichem40]

ce qui est interdit c'est l'inceste entre adulte et mineur pas entre deux adultes consentant
dans l’histoire les familles royales l’ont pratiqué pour soit disant préserver la lignée ou avoir un pur sang comme on dit?

@ Cerbere,
l'inceste est interdit dans le coran, c'était juste une déduction de ma part puisqu'au début il n'y avait pas d'interdit. selon le principe que tout est licite sauf ce qui est interdit ou stipulé par la loi.

[Cerbere]

dans l’histoire les familles royales l’ont pratiqué pour soit disant préserver la lignée ou avoir un pur sang

Exact, Hichem40,
L’inceste royal le plus connu étant celui pratiqué par les Pharaons. Les aztèques aussi mais je n’en suis pas sur, à vérifier.

Le phénomène s’est maintenant « démocratisé « http://www.algerie-dz.com/article23.html mais il y a fort à parier qu’il a existé de tout temps ( Cf. le complexe d’Œdipe )

Je remercie toutes celles et tous ceux qui ont pris part à cette réflexion dont il ressort que :

Adam et Eve, tel que rapporté dans les Ecrits, eh bien ca ne résiste pas trop à l’examen. Un contributeur a souligné qu’il s’agissait en fait d’une symbolique, ce qui rejoint tout à fait l’avis général, mais …… ca pose également le problème de savoir s’il faut prendre les écrits religieux au pied de la lettre ou s’il faut les comprendre au travers de symbolismes adaptés à l’état des connaissances de l’époque.
Un autre contributeur avait également mis en exergue les problèmes biologiques liés à la cosanguinité.

Le thread trouve en fait son origine dans la lecture d’un fil qui se voulait démontrer l’innanité de la théorie de Darwin et qui m’avait un peu irrité comme voulant rationaliser l’irrationel . J’ai visionné une vidéo qui se prétendait démontrer la fausseté de cette théorie et qui s’intitule « Le miracle de l’organisation de la cellule : les preuves biochimiques de la création « ( 61 Mo de download tout de même ).

J’y ai trouvé une superbe analogie de la cellule avec une station spatiale ( analogie qui fait maintenant le bonheur d’une amie qui enseigne la biologie au lycée, et qui y trouve un coté ludique qui permettra à ses gamins de s’intéresser un peu plus à la bio ), mais ……… point de preuve biochimique de la création sinon en filigrane “ c’est trop complexe pour ne pas être l’œuvre de Dieu “ :)

En fait on en revient au leitmotiv « Si ce n’est pas Dieu qui a crée tout çà, ca vient d’où alors ? «

Moi, je n’en sais rien mais je refuse de clore ma réflexion en bottant en touche. Il n’y a que comme ca qu’on pourra avancer dans la Connaissance. Si j’ai raté quelque chose, merci de me corriger.

Je crois que nous sommes prêts à entendre tout et son contraire à une condition : qu’il y ait une argumentation qui tienne la route et pas simplement « scientifisée. «.

Clin d’œil à ma défunte brave grand mère qui m’avait racontée un jour les anathèmes jetés sur les Russes quand ils avaient mis Spoutnik, le premier satellite, en orbite. « Sacrilège, ces gens veulent aller chez Dieu ! »


En apparté, j’avoue que je m’attendais aussi à être lynché ( virtuellement, hein ! ) mais contre toute attente, nada.

Amitiés à toutes et à tous,

[zlabiya]

hichem
l'inceste ne signifie pas relation entre un mineur et un adulte mais entre frère et soeur ou parent enfant
il n'est pas uniquement interdit par la religion mais aussi considéré comme un crime dans les pays occidentaux
quant à la relation non consentante entre un adulte et enfant ou du même âge est un viol puni par la loi

[nadine74]

Ola tout le monde ,

ça fait un bout de temps que je me suis pas connectée , désolée pour mon abce ( j’espère que vous l’avez remarquer, si non je vais chiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaler !!!!)

Ce problème d’inceste qui peut être à l’origine de notre lignée , me tracasse un peu .
J’y réfléchi depuis tout à l’heure !!!!
Mon avis :
L'Islam, nous apprend bien que les lois et législations changent en fonction des époques, des modes de vie, des comportements sociaux...C’est la raison pour laquelle Dieu a envoyé ++ prophètes d’ailleurs .
Donc à l’époque l’inceste devait être permis à condition qu’on s’accouple pas avec son frère ou sa sœur jumelle
Pour ce qui est du probléme de consanguinité , je dirai que les races était tellement pures (=exempte de « mauvais « génes) qu’aucune tare ne pouvait s’exprimer !!!!!
C le même système que celui des chevaux de course par ex : on sélectionne les meilleurs et on les croise entre eux , même s’il s’agit de frères et sœurs .

ça reste un avis et ma propre réflexion

[Diadème]

Je pense qu’à cette époque de l’aube de l’humanité l’homme s’est retrouvé sur terre sans le vouloir et sans être préparé. Tout était nouveau, tout était à découvrir, à explorer, pour une seule et unique raison : l’instinct de survie et le peuplement de cette terre.
A cette phase de début de l’Homme il n’y avait pas d’ordre social établi ni de règles morales, et sans aucun doute les rapports entre femme et homme étaient incestueux, pour la bonne cause, assurer la survie de l’homme.

[tamerlan]

on raconte qu'un homme vit une piere sur laquelle etait ecrit" retournes moi et lis! je vais t'apprendre ce que tu ne sais pas!"
il obeit,
et trouva cette incription
"tu ne pratiques pas ce que tu sais:pourquoi cherches tu ce que tu ne sais pas???"

[nadine74]

OLa tout le monde,

Je pense à cette question d'inceste qui peut être à l'origine de notre lignée et donc de notre création depuis tout à l'heure :rolleyes: .

La seule explication qui me vient à l'esprit est la suivante :

L'islam a bien démontré que les lois changent , en fonction des époques , situations géographiques , sociales et économiques .....

Donc il est possible que pour des circonstances spécifiques et uniques l'inceste ait été toléré au temps d'Adam et Eve .

Pour ce qui est du problème de consanguinité, si les races de départ étaient parfaites (pures et exemptes de gènes défectueux ) donc on aurait pu avoir une descendance ou la probabilité de développer des tares est presque = à 0 .

Une autre question peut être posés :Comment peut on obtenir une telle diversité de race à partir d’un seule base de données ???.

On peut répondre à cela en disant qu’il y a l’influence du milieu qui peut être à l’origine de qq modifications sur le plan génomique et donc de cette diversité ????
ça rejoint la théorie de Darwin , qu’on rejette nous les musulmans ?????

pouvez vous m'aider ????????

thanks

[hakkimm]

zlabiya:
le pêché originel
adam et eve étaient el seuls vivants et d'arpès certaisn historiens dieu leur a dit que tout était permis dans le jardin sauf la seule pomme qui était sur l'arbre et c'est eve qui est qualifiée de pêcheresse car elle a cédé à la tentation en croquant la pomme voilà pourquoi la pomme est le symbole du pêché que vous pourrez retrouver dans des tableaux


En islam, Eve et Adam sont tous les deux responsables du péché originel.

[Yahia2004t]

ouange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Zlabiya, citation le 22/06/2005 : … Adam et Eve étaient les seuls vivants et d'après certains historiens Dieu leur a dit que tout était permis dans le jardin sauf la seule pomme qui était sur l'arbre et c'est Eve qui est qualifiée de pécheresse car elle a cédé à la tentation en croquant la pomme voilà pourquoi la pomme est le symbole du pêché que vous pourrez retrouver dans des tableaux…

Adam ou Eve ?

A la question, est-ce que la Bible et le Coran mentionnent le nom du fruit de l’arbre défendu ?
Je dis un double NON !

Preuve Biblique :

Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit :
Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourez point ;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront,
et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue,
et qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ;
elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea.
Genèse 03 : 03 - 06

Preuve Coranique :

Et Nous dîmes : O Adam, habite le Paradis toi et ton épouse,
et nourrissez-vous-en de partout à votre guise ;
mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes.
Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient.
Et Nous dîmes : Descendez du Paradis ; ennemis les uns des autres.
Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles,
et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Saint Coran 02 : 35 - 37

Est-ce de la faute d’ Eve* si Dieu les a chassé du Paradis ?
NON ! la faute se porte sur les deux, ils sont tous deux responsable, preuve à l’appuie :

Puis le Diable le tenta en disant :
O Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ?
Tous deux ( Adam et Eve ) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité.
Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis.
Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.
Saint Coran 20 : 120 – 122

Le Coran ne mentionne pas Satan sous l’apparence d’un serpent et contrairement à la Bible le péché originel a été pardonné par Dieu comme vous pouvez le constater avec ce passage coranique ( ci-dessus ) : … et Dieu agréa son repentir…
J’espère avoir éclairci ces petits détails qui ont quand même leur importance !

Yahia2004t

[zlabiya]

heureusment que j'ai dit d'après des historiens et non d'après moi

[Yahia2004t]

Salam,
Mille excuses encore une fois mille excuses !

Yahia2004t

[mkh]

Salâm,

La question est tout bonnement ridicule !

Comment parler d'inceste alors que l'humanité en était à ses balbutiements ?

Croyez-vous que l'humanité à ses débuts et celle d'aujourd'hui avait capitalisé les mêmes valeurs morales, les mêmes savoirs ?

A votre avis (je parle aux croyants, les autres...) pourquoi Allâh a envoyé plusieurs messagers et plusieurs prophètes à des époques différentes ? C'est une question de "maturité" de l'homme, à chaque nouveau message il y avait confirmations des valeurs précédentes accompagnées de nouveaux préceptes et de nouvelles prescriptions et ainsi l'humanité (les croyants) a cheminé vers d'avantage de vertue. Nous avons eu l'exemple fragrant avec le Message de Muhammad SAWS, aux débuts de la révélation l'alcool était autorisée puis devenue déconseillée pour enfin terminer interdite. C'est comme cela qu'Allâh a éduqué les croyants avec sagesse et graduation, il en est de même pour l'humanité depuis ses débuts.

Donc vos histoires d'inceste....des élucubrations de gens de peu de foi.

A quel âge vos grand-mère se sont mariées ? La mienne à 12 ans est-ce que ça fait de mon grand père un pédophile (d'ailleurs lui même était très jeune) ? Le ma`ruf (le bien reconnu comme tel) à une époque est différent de celui d'une autre époque. On ne lit pas l'histoire de manière anachronique juger avec des yeux du 21ème siècle une chose du 13ème siècle est ridicule demandez aux historiens.