Perso, je n'appartiens à aucune église, l'église pour moi c'est la spiritualité, toutes les spiritualités qui purifient les cœurs, et le Christ est le maître de ces spiritualités
et avant jesus comment etait la vie spirituelle??
Moi je suis après le Christ.
Il y a un avant JC et un après JC, c'est universel, c'est une division du temps adoptée même par les sceptiques
A+ Sinan
Shirkless
05/03/2008, 10h44
L'eglise derive de plus en plus, a force de vouloir plaire a tout prix et a satisfaire tout le monde sauf Dieu elle fait des concessions de plus en plus grandes, rappellez vous de ce que je dis, vienderas un temps ou il metterons a la tete de l'eglise un juif ou un laic pour prouver qu'ils sont tolerants... une femme pape, pourquoi pas ? et meme un homosexuel peu etre sur un tres long terme.
La derniere en date est l'histoire des limbes, regardez cette contradiction :
- Ils ont decidé dans un premier temp que le pape etait infaillible en matiere de dogme.
- Les Papes ont decidés que les bébés morts avant le bapteme etait bannis du Paradis mais qu'ils allaient entrer au limbes, ils auront une torture moins cruelle que celle de l'Enfer mais torture eternelle quand meme.
- Le dernier pape en date a decidé du suprimer ce concept, tout simplement.
Des papes infaillibles qui disent que les enfants ironts au enfers pour enfants (limbes) et un pape infaillible qui suprime le limbes.
????!!!!!!
Salam,
à mon avis Shirkless ce que tu dis ne risque pas d'arriver, déjà que le Pape est contre le préservatif en Afrique. :confused:
Le Pape peut dire ce qu'il veut, le chrétien n'est pas obligé d'obeir au Pape
Au sujet des enfants, le Christ a dit :
Mc 10:13- On lui présentait des petits enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les rabrouèrent
Mc 10:14- Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : " Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Mc 10:15- En vérité je vous le dis : quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant, n'y entrera pas. "
Shirkless
05/03/2008, 11h55
Le Pape peut dire ce qu'il veut, le chrétien n'est pas obligé d'obeir au Pape
Une nouvelle faction vient de se créer : l'Okoisme.
Shirkless
05/03/2008, 11h56
Salam,
à mon avis Shirkless ce que tu dis ne risque pas d'arriver, déjà que le Pape est contre le préservatif en Afrique. :confused:
Tu vas voir avec le temps... tu vas voir.
Shirkless
05/03/2008, 12h03
Mc 10:13- On lui présentait des petits enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les rabrouèrent
Mc 10:14- Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : " Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Mc 10:15- En vérité je vous le dis : quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant, n'y entrera pas. "
Bien, oko tu juge les paroles des hommes suivant les textes.
Tu dis donc que tous les papes qui se croient invincibles en matiere de dogme et tous ceux qui les ont suivis, qui les suivent et qui les suiveront sont dand l'erreur.
Maintenant je vais utiliser tes arguments :
"mon Dieu quelle intolerance!!! il ne faut pas critiquer l'eglise il faut laisser la liberté au papes et au milliards qui les suivent d'envoyer les enfants en enfer!!!"
"c'est la democratie, l'avis des papes est que les enfants iront en enfer, il faut respecter cet avis, c'est la liberté"
Shirkless
05/03/2008, 12h09
http://www.ledevoir.com/2007/04/21/140395.html
Cité du Vatican -- Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.
Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.
Cet avis autorisé prend le contre-pied de plusieurs siècles de croyance sur l'existence des limbes («bordure» en latin), un lieu situé entre l'enfer et le paradis où avaient été relégués les bébés morts non baptisés.
Le document de la commission, dont quelques extraits en anglais ont été publiés samedi sur le site de l'agence américaine Catholic News Service (CNS), n'a pas encore été diffusé in extenso par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.
Dieu est miséricordieux et «veut que tous les enfants soient sauvés», ont estimé les théologiens, réunis sous la présidence du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, l'Américain William John Levada.
Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».
En 1984, le cardinal Joseph Ratzinger, devenu pape Benoît XVI, s'était déjà déclaré partisan «à titre personnel» de l'abandon de «l'hypothèse» de l'existence des limbes.
Celle-ci s'est ébauchée au Ve siècle, quand saint Augustin avait tenté de répondre à la quadrature du cercle: puisque l'âme des petits enfants décédés sans baptême n'a pas été lavée du péché originel, ils ne peuvent accéder au paradis. Mais comme ils n'ont encore rien fait de mal, ils n'ont pas leur place en enfer.
Les limbes sont définies au XIIIe siècle, sans emporter l'adhésion de tous, et particulièrement des mères désespérées de perdre un enfant en bas âge sans avoir le réconfort de le savoir au paradis.
Malgré le recul de la mortalité infantile, le sujet reste d'une actualité brûlante pour l'Église catholique, confrontée à la pratique de l'avortement et à la baisse constante du nombre de baptêmes d'enfants. La commission théologique internationale s'était saisie du dossier dans son programme de travail des années 2004-05.
L'eglise derive de plus en plus, a force de vouloir plaire a tout prix et a satisfaire tout le monde sauf Dieu elle fait des concessions de plus en plus grandes, rappellez vous de ce que je dis, vienderas un temps ou il metterons a la tete de l'eglise un juif ou un laic pour prouver qu'ils sont tolerants...
Ah ben t'es le seul à voir les choses comme ça, pour l'Eglise catholique est encore très réactionnaire par rapport aux questions sociétale, au même titre que nos barbus d'Al-Azhar.
Que les choses soient claires, l'Eglise catholique a commis des crimes immondes depuis sont institution et a profité d'une situation de déliquescence en Europe pour s'emparer du pouvoir partout où reignait le désordre, rappellons bien entendu les relations intimes de Pie XII avec le IIIè Reich. Qu'elle cherche à plaire là n'est pas la question, mais qu'elle fasse une introspection, c'est une nécéssité.
"mon Dieu quelle intolerance!!! il ne faut pas critiquer l'eglise il faut laisser la liberté au papes et au milliards qui les suivent d'envoyer les enfants en enfer!!!"
"c'est la democratie, l'avis des papes est que les enfants iront en enfer, il faut respecter cet avis, c'est la liberté"
Des milliards tu exagères comme toujours
Que veux-tu dire par "il faut respecter son avis" ? C'est à dire qu'il a raison sur tout ce qu'il dit ? lol ! Cette ère est terminée cher ami nous ne sommes plus au moyen âge
Il a le droit de donner son avis et moi j'ai le droit de juger si son avis je le prends pour mien ou pas. Le Christ a été très clair, il dit même aux disciples que les enfants sont plus proches de Dieu qu'eux ne le sont, alors un Pape…
Moi je suis après le Christ.
Il y a un avant JC et un après JC, c'est universel, c'est une division du temps adoptée même par les sceptiques
la on parle pas de toi mais de la doctrine chretienne ;) et jesus ne peux pas etre le premier maitre de la spiritualité puisque avane lui vivaient des milliards de personnes
a++
Mais ça je le sais Sinan, avant le Christ il y avait des JUSTES "= tsadik en hébreux" (qualité de l'homme en dehors de toute référence a un dogme)
comme avant Copernic il y a eu Aristarque de Samos.
Pour un Chrétien (et c'est pour ça que nous parlons de Chrétiens) le Christ est le maître de la spiritualité universelle. Dans la logique biblique, qui est une pédagogie ascendante, le Messie est annoncé par les prophètes, ils vient après les prophètes et non pas avant, c'est pour cela que nous parlons du Messie de l'accomplissement.
Ceux qui ne sont pas Chrétiens peuvent eux aussi être des JUSTES, même s'il ne choisissent pas d'être Chrétiens, leur spiritualité ou leur pensée est Christique puisque le but est le même : "purifier les cœurs en aimant son prochain"
"purifier les cœurs en aimant son prochain"
c'est ça a ton avis le but de chaque humain et la raison pour la quelle il a ete crée lui et tout son environnement???
tu trouve pas que c'est un peu legere comme raisone??
et tu pense que tous les prophetes qui on precedé jesus n'ont ensegné que ça aux justes?? c'est pas ce que disent les ecrits judao-chretiens
Shirkless
05/03/2008, 14h30
Des milliards tu exagères comme toujours
Je suis serieux, des milliards de chretiens ont crus et vont continuer a croire à l'infaibilitée dogmatique du pape, je ne sais pas quel chretien est Franc Lazur, mais il me semble qu'il est catholique, il pourra te le confirmer.
Maintenant, selon toi :
- Jesus dit : pas de limbes pour les enfants.
- l'eglise dit : les limbes pour les enfants. (jusqu'a maintenant)
L'Eglise suis t'elle Jesus sur ce point ? quel est le statut de l'eglise, qui est au moins pire des cas a corrigé une erreur 2.000 ans plus tard... tres revelateur sur l'authenticité de cette religion.
c'est ça a ton avis le but de chaque humain et la raison pour la quelle il a ete crée lui et tout son environnement???
tu trouve pas que c'est un peu legere comme raisone??
un raisonnement léger peut-être mais un raisonnement fait pour que les gens se rapprochent, c'est un idéal a atteindre
et tu pense que tous les prophetes qui on precedé jesus n'ont ensegné que ça aux justes?? c'est pas ce que disent les ecrits judao-chretiens
Oui ils l'ont enseigné mais pas comme le Christ, c'est pour cela que les prophètes annoncent le Messie
Je suis serieux, des milliards de chretiens ont crus et vont continuer a croire à l'infaibilitée dogmatique du pape, je ne sais pas quel chretien est Franc Lazur, mais il me semble qu'il est catholique, il pourra te le confirmer.
Maintenant, selon toi :
- Jesus dit : pas de limbes pour les enfants.
- l'eglise dit : les limbes pour les enfants. (jusqu'a maintenant)
L'Eglise suis t'elle Jesus sur ce point ? quel est le statut de l'eglise, qui est au moins pire des cas a corrigé une erreur 2.000 ans plus tard... tres revelateur sur l'authenticité de cette religion.
Ton histoire de limbe n'est pas scripturaire, ce qui est scripturaire je te l'ai montré
A+
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org