[omarchen]

C'est bien gentil de nous envoyer toutes ces infos mais, à quoi bon ?

Comment se fait-il que le livre si éclairé dont tu nous fais les éloges soit aujourd'hui le livre de dangereux fanatiques ?
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La nature fait les hommes semblables, la vie les rend différents. (Confucius
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ce n'est pas la faute de l'islam si une très petite minorité de musulmans se sont égarés

[arayzon]

oko bonjour.

Ce qui révolutionna les sciences c'est le scepticisme hérité des philosophes présocratiques que les arabes ont très peu étudié.

Lucrèce disait : Il faut être partisan d'une raison "ravageuse", être pour la généralisation du model scientifique. Il n y a que la dissociation des idées qui permet une analyse rigoureuse. La vérité se découvre, se calcule à partir d'observation et de déductions qui supposent un souci réel du monde. C'est la philosophie du pyrrhonisme dont est issu le scepticisme et donc le siècle des lumières.
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Un livre illustrant la véracité du passage Arabo-Musulman dans l'histoire et la révolution des sciences. Venise, considérée ville rebelle par la Papauté entretenait des relations privilégiée avec les Arabes notament le commerce d'ou l'installation du premier comptoir commerciale d'Europe...

Voilà en guise de prélude un livre que je t'invite à lire "Le soleil d'Allah brille sur l'Occident".
Commentaires du livre de Sigrid Hunke.

Par Assia Eliane Katib (http://www.algerie-dz.com/forums/_Assia-Eliane-Katib_).

Au regard d’une actualité dénigrante du fait « arabe » et « musulman », il est essentiel de lire le merveilleux ouvrage d’une occidentale, Sigrid Hunke, qui relate, grâce à un récit fourni et vivant, les liens intrinsèques de l’Orient et de l’Occident à travers la formidable aventure humaine, scientifique et culturelle de la civilisation arabo-musulmane, à la lumière des immenses réalisations des savants musulmans. A la lecture du « soleil d’Allah brille sur l’Occident », on s’interroge finalement :
Christophe Colomb aurait-il redécouvert l’Amérique sans son astrolabe conçu et réalisé par les Arabes ? Les engins occidentaux auraient-ils atteint la planète Mars si, bien longtemps avant eux, des Arabes n’avaient cessé d’observer rigoureusement le ciel ? Dans la mesure où les progrès technologiques modernes s’inscrivent dans la longue chaîne des connaissances universelles, il est indéniable d’affirmer que les musulmans ont, à une époque, contribué à révéler de nouvelles découvertes scientifiques.
Sigrid Hunke rend hommage à ces inventeurs de génie, trop longtemps ignorés des manuels scolaires et aujourd’hui encore souvent réduits au rôle de simples traducteurs des textes des Anciens. Son livre, traduit de l’allemand par Solange et Georges de Lalène, allie la richesse d’informations d’une encyclopédie à un style clair et vivant qui rend sa lecture fluide comme un roman.
Au fil du texte, on comprend comment l’Islam invite à l’observation et l’analyse des phénomènes naturels, à la recherche intellectuelle, au progrès et à la science. La référence religieuse sert de moteur à la dynamique de la créativité humaine dans des domaines aussi variés que les sciences, la littérature ou l’architecture. A une époque où l’Eglise, de son côté, privilégie l’obscurantisme et l’élitisme, l’Islam parait d’une grande modernité.
On s’étonne de découvrir à quel point notre quotidien est agrémenté d’expressions arabes : le petit café du matin avec un peu de sucre, le verre de limonade dégusté sur le sofa ou sur le divan, la jaquette, la blouse, le jupon, ou encorele mohair, la cotonnade...sans compter le safran, l’estragon, la muscade...Grâce au commerce, les marchands arabes ont introduits en Europe les épices, le coton, les tissus, le papier (précieux support de la vie intellectuelle), ou encore la boussole ou les notions d’hygiène.
Et que dire des multiples apports scientifiques des arabes dans les domaines des mathématiques, de l’astronomie et de la médecine ? Pour le musulman, l’univers entier est la preuve de l’Unité de Dieu. Allah, dans le Coran, invite le croyant à observer le ciel, les étoiles et toute Sa Création. Il est alors naturel pour le fidèle d’explorer les sciences naturelles, astronomie, physique ou médecine.
Le génie des arabes est d’avoir su étudier et traduire les ouvrages des savants grecs, indiens ou chinois en les critiquant et en apportant de nouvelles conclusions. Ce n’est que par le biais des ouvrages arabes, traduits en latin, que l’occident, à partir de la Renaissance, pourra se lancer dans la grande aventure scientifique du monde moderne. Peut-on imaginer l’étude des mathématiques modernes, de l’algèbre, sans l’adoption de la numération décimale par l’humanité entière ?Déjà, bien avant Copernic, les arabes avaient émis l’hypothèse de la rotation de la terre autour du soleil, ils avaient établis des catalogues d’étoiles et construit des observatoires. Ils connaissaient les mécanismes de la circulation sanguine et avaient abordé les domaines de l’ophtalmologie, la psychiatrie, la chirurgie...dont les traités de la Renaissance se sont largement inspirés.
Comment de telles avancées ont-elles été possible ? Plusieurs paroles du Prophète de l’Islam nous renseignent : « L’étude de la science a la valeur du jeûne, l’enseignement de la science celle d’une prière », ou encore : « Quiconque part à la recherche de la science agit pour la cause de Dieu jusqu’à ce qu’il retourne chez lui ». Ainsi, la ferveur religieuse a engendré l’émulation intellectuelle. Dans tout le monde arabe, les enfants, garçons et filles, fréquentent l’école, les bibliothèques regorgent de manuscrits anciens prêts à être traduits. Le butin du vaincu se négocie en ouvrages et traités antiques ! Rien d’étonnant alors que certains princes occidentaux éclairés, en Sicile ou en Espagne aient été fascinés par le génie arabe, que des croisés ou de simples voyageurs aient adoptés le style de vie de ces arabes si raffinés. Ces monarques, ces pèlerins, ces marchands furent dès lors les vecteurs de transmission de l’immense savoir oriental vers la sphère occidentale.
On ne saurait étudier aujourd’hui l’histoire de l’Occident sans rendre compte de l’héritage de la brillante civilisation arabo-musulmane.
Nous laisserons à Sigrid Hunke le soin de conclure son magistral ouvrage par ces mots « La haine religieuse et l’intolérance ont toujours été les pires conseillères des peuples, leur fomentation l’ennemi de toute vie et de tout progrès. Que les peuples ne puissent, au contraire, atteindre leur plus grand épanouissement sans des échanges et une considération réciproque, sans l’ouverture de toutes leurs frontières et une amicale concurrence, voilà ce que ne manque pas de confirmer l’histoire étrange (marquée à la fois par la répulsion et l’attirance, l’hostilité et l’envoûtement) des relations entre le monde musulman et l’Occident, relations, qui en dépit de la méfiance et de la haine ont été pour l’univers un immense bienfait »
Sources:**********.
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Dans la foulée un livre très documenté, "The Making History" de Robert Briffault y relatant cette époque de ces siècles "oubliés".
Quelques extraits:

"La dette contractée par notre science à l'égard de celles des Arabes ne consiste pas en des découvertes retentissentes; elle doit bien plus à la culture arabe: son existence meme.Le monde ancien,était, comme nous l'avons vu,préscientifique.Les Grecs ont systématisés,généralisés et théorisé,mais les patientes démarches d'investigation,d'accumulation de savoir positif,les méthodes méticuleuses de la science,l'observation détaillée et prolongée,la recherche expérimentale,tout cela était étranger au tempérament grec.Ce qu'on appelle science est né en Europe grace à un nouvel esprit de recherche, de nouvelles méthodes d'approfondissement,grace à la méthode d'expérimentation, d'observation,d'évaluation,au développement des mathématiques sous une forme inédite,jusque là inconnue des Grecs.Cet esprit et ces méthodes furent introduits dans le monde européen par les Arabes."

Liste de quelques scientifiques occidentaux:
_Arthur Leonard.
_John Davenport(Islam's contribution to Science and Civilization).
_Bertrand Russel, Stanwood Cobb etc..

[oko]

arayzon

Je sais que les musulmans ont contribué aux savoirs, mais dire que tout vient des musulmans c'est aussi ridicule que de dire les musulmans n'ont rien apporté.

Mais le tournant (le siècle des lumières) en Europe c'est bien la philosophie du pyrrhonisme dont est issu le scepticisme et donc le siècle des lumières

C'est la redécouverte, par les penseurs européens, des présocratiques en rupture avec la pensée métaphysique (Aristote et Platon notamment) qui est considérée traditionnellement comme le point marquant de la naissance du siècle des lumières et donc de la pensée moderne

[arayzon]

oko re-bonjour.

C'est la redécouverte, par les penseurs européens, des présocratiques en rupture avec la pensée métaphysique (Aristote et Platon notamment) qui est considérée traditionnellement comme le point marquant de la naissance du siècle des lumières et donc de la pensée moderne

Ce qui revient à absoudre encore une fois le passage des musulmans, avec un tel argument.
Loin de moi de dire que tout vient des Musulmans.
Cependant il ne faut pas non plus restreindre leur important et non négligeable apport à la science moderne.
Un apport généralement réduit à un simple "recopiage" et une mise au "propre"!!
Comme cité plus haut suite à ta réponse, je te réinvite à lire les differentes citations de penseurs de renommée.

[oko]

Il n'est pas question de reléguer qui que ce soit. Le siècle des lumières est le résultat de la monté en puissance de la philosophie matérialiste (anciennement appelée la philosophie atomiste chez les présocratiques). C'est historique et on ne change pas l'histoire pour les plaisirs

[beeloo]

@omarchen.

Je te remercie cher ami.Je voudrais apporter ma contribution avec un livre d'un, de nos éminents savants Algériens:Mohamed Kassab.

Son ouvrage:
"Gloire à Dieu ou les milles Vérités scientifiques du Coran".

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@oko.

Mais le tournant (le siècle des lumières) en Europe c'est bien la philosophie du pyrrhonisme..?

Ce n'est ni plus ni moins que la plus parfaite tranquilité de l'ame soit "l'ataraxie".Une théorie qui révolutionna la grèce antique par un sceptissisme accru,tel que toute chose est mise en doute.La nature et l'esprit meme sont mis en doute.L'ataraxisme-pyrrhonisme s'est dissipé avec ses fondateurs et quelques-uns de ses disciples au 3° siècle avant J-C.

[oko]

bonjour beeloo

Oui l'absence de trouble ou l'ataraxie enseignée par les pholosophes hédonistes comme Epicure, ces phylosophes ont été submergé par les physlosophes pour qui la métaphysique était centrale. Ces philosophes ont ensuite été redécouverts par les philosophes des siècles des lumières.

Je vous propose un texte :

Naissance du monde

Mais, de quelle façon la rencontre de la matière
a formé la terre, le ciel, les profondeurs de l’océan,
le soleil, la lune et leur cours, je l’exposerai dans l’ordre :
ce n’est pas après concertation ni par sagacité
que les atomes se sont mis chacun à sa place ;
ils n’ont point stipulé quels seraient leurs mouvements.
Tous ces principes des choses, de mille manières
ébranlés par les chocs, emportés par leur poids,
depuis un temps infini n’ont cessé de se mouvoir,
de s’unir en tous sens, de tenter toutes les créations
que leurs combinaisons étaient capables de former :
ainsi, à force d’errer dans la grande éternité,
d’essayer toutes sortes d’unions et de mouvements,
ils en viennent soudain à des rassemblements
qui forment l’origine de ces grandes choses,
la terre, la mer, le ciel et le genre des vivants.
Ni la roue du soleil, large lumière, sublime vol,
ni les astres du grand monde, ni la mer ni le ciel
n’étaient alors visibles, ni la terre ni l’air,
rien qui ressemblât aux choses d’aujourd’hui ;
c’était une tempête nouvelle, une masse inouïe
d’atomes de toutes sortes dont la discorde confondait
les distances, trajets, liaisons, poids et chocs,
mouvements et rencontres en une mêlée guerrière ;
à cause de leurs formes et de leurs figures variées,
ils ne pouvaient tous rester unis en ce chaos
ni se communiquer des mouvements harmonieux ,
mais des parties commencèrent à s’échapper,
le semblable à s’unir au semblable pour définir un monde,
en distribuer les membres et les grandes parties.
Ils séparèrent donc la terre et les hauteurs du ciel,
formant à part la mer, qui s’ouvrit en humeur distincte,
et les feux de l’éther, pur et discret, séparés.

LUCRECE (v. 98-55 av. J.-C.)

[tamerlan]

pour ceux qi ne sont pas musulmans..
ils doivent donc considerer mahomet comme :

-1-UN POLYGLOTTE:
par exemple le mot gabriel (jibril dans le coran)
Gabriel (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl] la force de dieu) de gabar (force) et El (Dieu). La signification de son nom est "Personne robuste de Dieu"

voila comment le coran decrit gabriel:

81.19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

81.20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,


-2-UN ARCHEOLOGUE:

il svait que le corps des pharaons etaient conservés notamment celui de ramses et qu'il le resterai:

10.90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis”.


10.91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
10.92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

-3-UN ASTROLGUE EMERITE PAR RAPPORT ACEUX DE SA SOCIETE:
connasissant la spherité de la terre :
Az-Zumar - 39.5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !


le fait que les astres vogue dans des orbites:

21.33. Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.

-3-UN EXPERT EN EMBRYOLOGIE.....ETC

et tout ça dans les rares moment d'oisivité qu'il avit entre l'administration de la ou les cités , l'etablissement de nouveau code social; de la revolution culturelle et sociale entreprise, les nouvelles lois, les prepartions de l'armée en etant son chef, la mise en place du coran , l'etablissement de pacte et de conventions avec les peuples voisins etc...

waw c'etait un homme extraordianire..qui quoiqu'on dise n'avait pas des explosifs a la place de la cervelle..

cette conclusion devrait etre une conclusion honnete d'un non musulman a propos de mahomet

[Nadyr]

bon retoure parmi nous tamerlan :mrgreen:
pour ceux qui ne sont pas musulmans..
ajoute chef de guerre ,chef spirituelle , intelligent , qui a bcp bcp bcp bcp bcp bcp de chance , courageux , issu de la meilleur famille de koraych ,fondateur d'un empire , ...
et personne ne la vue étudier ! :lol: la réponses c'est qu'ils ne veulent pas croire .

[Lenasia]

Salut Tamerlan,

de nombreux musulmans m'ont dit (et je le pensais aussi) que Mahomet était analphabète. Et qu'il avait "simplement" reçu la récitation du Coran.

Sache sinon que je sais très bien que l'islam ne demande pas d'envoyer des bombes.

Mais pour tout dire, ce genre de topic où on fait la gloire des vérités scientifiques du Coran ne sert à rien selon moi. Les musulmans ne parlent que de l'Islam dans son côté glorieux et passé.

Bien sûr que ces découvertes sont extraordinaires. Pourtant aujourd'hui, elles n'empêchent pas d'avoir fait évoluer certains musulmans dans l'obscurantisme.
Je ne reproche rien à l'islam, c'est une religion que je connais mal. Mais je m'interroge quand je vois l'application de la charia dans certains états,
les fanatiques qui ont le droit de cité etc.

Mahomet était sans doute bien plus tolérant, visionnaire et moderne que de nombreux musulmans du XXIème siècle... POURQUOI ??

[absent]

Bonsoir , salam tout le monde

pourquoi le fait que des musulmans qui parlent de révélations scientifique dans un livre de musulmans dérangerait-il des non musulman ??? , qu'est ce qui motive ces gens la ?

Mais pour tout dire, ce genre de topic où on fait la gloire des vérités scientifiques du Coran ne sert à rien selon moi

lenasia , c'est un miracle qui comme tout les miracle sert a renforcer la foi des croyant , et convertir des gens ,surtout dans notre époque matérialiste , qui ne croit qu'aux preuve scientifiques

[Stanislas]

Bachi à dit ;

================================================== =======
" Le Coran n'est pas une encyclopédie de science, ce sont les paroles d'Allah dans un vocable simple où tout le monde peut puiser des enseignements.

Les sciences, les vraies sciences, les grandes sciences, se font de nos jours chez les non musulmans"
================================================== =======

Je rejoins Bachi ....je n'aurais pas mieux dit.

[Lenasia]

Mohelayalli (désolée, j'ai dû faire des fautes dans ton pseudo...),

croire en une religion est une question de foi, pas de vérités scientifiques.

Ce topic ne sert à rien pour moi parce qu'il ne fait rien avancer. Il parle de choses qu'on sait déjà.

C'est mon point de vue. Mais si vous voulez rester entre musulmans et considérez mes commentaires malvenus, je me retire.

[absent]

ya pas de souci pour le pseudo lenasia , t peux m'appeler moh, c'est plus rapide

pour ce qui est de l'utilité de ce genre de poste , moi je pense qu'il est utile , un musulman qui lit ca va dire " soubhane ellah" et comme j'ai dit ca renforcera sa foi
a chaque messager ou prophéte dieu a donner des miracles (jesus ressussite des morts, guérit ds aveugles, la canne de moise ...) por que les gens les croient , le miracle de notre prophète c'est le coran , donc c'est tout a fait normal de chercher a puiser dans ce trésor
évidement ca fait de la peine que se soit les occidentaux qui découvrent et pas ls musulman :confused:
imagine qu'un athée passe par FA , et lis ce topic, et dieu sait qu'il y en a , si il avait un esprit suffisament curieux , il chercherait a comprendre, il ira peut-etre lire le coran , et se convertira peut etre a l'islam , tu trouve pas que c'est utile ?

Il parle de choses qu'on sait déjà

tu le sais déja ? et ca ne t'as pas motivé a te convertir ?

C'est mon point de vue. Mais si vous voulez rester entre musulmans et considérez mes commentaires malvenus, je me retire

non, c'était pas mon ntention, je m'excuse

[Bachi]

imagine qu'un athée passe par FA , et lis ce topic, et dieu sait qu'il y en a , si il avait un esprit suffisament curieux , il chercherait a comprendre, il ira peut-etre lire le coran , et se convertira peut etre a l'islam , tu trouve pas que c'est utile ?


Faut pas prendre les gens pour des totos...
La supercherie intellectuelle ne trompe plus personne....

L'incroyant, c'est par l'exemple, rien que par l'exemple que tu vas gagner son estime...

[Lenasia]

Moh (oui, c'est plus facile ;) ),

une grande partie des vérités qui sont avancées dans ce topic, je les connaissais déjà. Et ça ne me pousse pas à me convertir ou à lire le Coran.

Je pense sincèrement qu'être croyant n'est qu'une histoire de foi. Celle-ci n'a rien à voir avec les vérités scientifiques révélées dans le Coran. tu peux être sûr qu'un non croyant trouvera toujours une explication à ces vérités (sinon, tout le monde aujourd'hui serait musulman s'il était convaincu que ce qui est énoncé dans le Coran est vrai).

Certains non musulmans ont indiqué que les vérités scientifiques n'existaient pas à l'origine dans le 1er écrit du Coran (car pour certains, il y a eu plusieurs écrits). Et qu'au fur et à mesure de découvertes scientifiques faites par des vraies scientifiques, on a rajouté ces vérités dans le Coran.
Bon, je sais que cette hypothèse est peu farfelue et peut-être insultante pour les musulmans, mais c'est juste pour montrer que tant qu'on n'a pas la foi, vérité scientifique ou pas, certains arriveront toujours à ne pas croire.

Si un jour je me mets à lire le Coran, c'est que déjà au fond de moi, le foi sera apparue.

[Bachi]

Et qu'au fur et à mesure de découvertes scientifiques faites par des vraies scientifiques, on a rajouté ces vérités dans le Coran.

Tu as absolument raison, Lenasia. On appelle cela, le concordisme...
Ou encore de la science après coup. De la mauvaise science, de surcroît...
Et il n'y a pas que les musulmans qui s'adonnent à cette supercherie, les fondamentalistes de tous bords le font aussi.
Je trouve que c'est la pire insulte qu'on fait à une religion...

[Lenasia]

Encore moi...

J'aimerais que quelqu'un m'explique ou me dise ce qu'il pense des rumeurs qui ont été lancées sur les conversions à l'islam de Jacques-Yves Cousteau et Neil Armstrong.

Je sais que ce n'est pas tout à fait le sujet mais c'est le même raisonnement que ce topic. On cherche à faire convertir en se référant à la science. Parce que bien sûr, le jour où on prouvera par A+B que Dieu existe, il suffira de constater et plus de croire. Et la religion mettra tout le monde d'accord.

[Bachi]

J'aimerais que quelqu'un m'explique ou me dise ce qu'il pense des rumeurs qui ont été lancées sur les conversions à l'islam de Jacques-Yves Cousteau et Neil Armstrong.

Pour Amstrong, c'est des mensonges.


On cherche à faire convertir en se référant à la science. Parce que bien sûr, le jour où on prouvera par A+B que Dieu existe, il suffira de constater et plus de croire. Et la religion mettra tout le monde d'accord.

Perso, le jour où on prouvera que Dieu existe, chose qui n'arrivera jamais, mais à supposer que cela se fasse: je cesserais de croire...

[Lenasia]

Pour Cousteau aussi ce sont des mensonges !

Et moi, si un jour on prouve l'existence de Dieu, je saurai que le diable, alors, c'est moi :confused:
Avec tout ce que je fais de condamnable aux yeux de la religion...