[Grain2sel]

Totalement fallacieux et de mauvaise foi...
Il en des musulmans qui préfèrent les prisons occidentales que d'aller vivre libre dans certains pays de la juste loi de la charia

Bachi, dans leur pays (les détenteurs des droits de l'homme), ces fameux droits sont respectés, mais ils ne le sont nullement dans les autres pays, arabes (ou musulmans) en l'occurence...

Droits de l'homme à deux vitesses, certains sont des hommes, d'autres des animaux certainement, qu'on peut éradiquer sans état d'ame particulier. Suffit de suivre les news...

Où est donc la mauvaise foi, on se le demande.

[Sidi Noun]

Citation:
donc avant de parler de problème d'application, faut résoudre celui de l'interprétation... comment déduire le rationnel de l'irrationnel.
C'était pour cela que je te disais que je me mettais dans la perspective du croyant et seulement du croyant.
je crois ne point comprendre... tu veux que dans cette perspective, le problème de l'interprétation ne se pose pas?

[simplenova]

Il en des musulmans qui préfèrent les prisons occidentales que d'aller vivre libre dans certains pays de la juste loi de la charia

Vu que t'es encore à côté de la plaque, il serait difficile de t'expliquer qu'il faut faire la différence entre islam en musulmans. On aura quand même essayé :mrgreen:

[Jallal-a-bad]

Simplenova, ce qui s'est passé à l'époque du Prophète ne correspond pas à l'environnement et au mode de vie des musulmans d'aujourd'hui et cette fixité est relative à un environnement précis. Les droits de l'homme par exemple n'existait pas, alors comment considérer tout ces évènements, je le dis parce que dans la plupart des pays musulmans il ne sont pas respecté, non parce qu'il ne correspondent pas à l'idée de la dignité humaine que se font les musulmans mais parce que les droits de l'homme ne sont pas dans le Coran...Celui qui a poste cela demotre son enorme ignorance des preceptes basiques de l'Islam et se reproche plus des tenebres de la culture chretienne perdu d'aujourd'hui.


Ouais c'est moi ! :)

quel est le problème ?


Le deuxieme courant a besoin d'etre informe c'est tout, il a besoin d'apprendre l'Islam des vrais sources car il est perdu dans les explications et analyzes donnees par des pseudo-intelectuels qui se disent musulmans et qui ont meme arriver a donner des fatwas qui interprete le Hidjab dans le Coran par lui donner la definition de culture de la femme et je ne sais quelle KOUFRYIATE.

Le monde se divise en deux catégories : "Ceux qui le divisent en deux catégories et les autres".

[chevalblanc]

Sfintag

Celui qui a poste cela demotre son enorme ignorance des preceptes basiques de l'Islam et se reproche plus des tenebres de la culture chretienne perdu d'aujourd'hui.

Ca commence bien mais venant de quelqu'un comme toi, je le prend comme compliment.


Le deuxieme courant a besoin d'etre informe c'est tout, il a besoin d'apprendre l'Islam des vrais sources car il est perdu dans les explications et analyzes donnees par des pseudo-intelectuels qui se disent musulmans et qui ont meme arriver a donner des fatwas qui interprete le Hidjab dans le Coran par lui donner la definition de culture de la femme et je ne sais quelle KOUFRYIATE.

On joue dans le terrain de la mecreance sont que l'on se rends compte.

Et ces gens me font de la peine et je prie dieu pour qu'ils reviennent au droit chemin et surtout qu'il cessent d'écrire sur ce qu'ils ne savent pas.

Les gens qui pensent comme toi me font de la peine aussi, mais pourquoi vous devenez agressifs dès que l'on émet un avis différent du votre ?

Explique moi selon quelle logique par exemple le témoignage de deux femmes (mêmes instruites peut être même spécialistes du droit) vaudrait ils le témoignage d'un seul homme même ignorant?

Juste un exemple d'aberrations sur les quelles il faudrait faire un travail de réflexions et ce ne sont pas les exemples qui manquent.


Un conceil : ne prenez pas votre religion de n'importe qui.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point parceque de nos jours n'importe qui s'improvise 3alem et moufti d'ou l'anarchie et le nombres de versions d'islam qui circulent dans les pays musulmans d'aujourd'hui.

La reflexion n'a jamais fait de mal, elle dissipe les doutes et renforce les certitudes, je ne pense pas que l'islam soit contre, mais de nos jours c'est devenus tabous d'utiliser le verbe penser en parlant de religions, sommes nous condamnés soit à suivre comme des robots ou à être taxés de mécréants?

[Bachi]

Bachi, dans leur pays (les détenteurs des droits de l'homme), ces fameux droits sont respectés, mais ils ne le sont nullement dans les autres pays, arabes (ou musulmans) en l'occurence...

Mais justement, CJ...
C'est à ces pays musulmans ( et non seulement les arabes parmi eux) , à leurs états qu'incombent la promotion et le respect des droits de l'homme...
Je ne comprends pas ton argument, peit-être...

[Bachi]

Vu que t'es encore à côté de la plaque, il serait difficile de t'expliquer qu'il faut faire la différence entre islam en musulmans. On aura quand même essayé

Oui oui, commentaire complètement éculé. Jusqu'à la corde...
L'islam que personne n'applique, que personne n'en est conforme et patati et patata, on y revient tout le temps...
On parle ici de droit. et le droit à ce que je sache, c'est affaire d'hommes, c'est affaire de musulmans...
Le débat théorique sur l'Islam utopique ne sert qu'aux doux rêveurs.

[Grain2sel]

Bachi, on dit que chez les arabes, les droits de l'homme n'existent pas, ça je ne le conteste pas, car c'est vrai, par ailleurs, on sous-entend que les musulmans ne connaissent pas tout ce qui s'y réfère sous prétexte que ça n'est pas écrit dans le coran malgré toutes les valeurs véhiculées par cette religion mais à coté on vient nous faire l'éloge des pays qui usent de ces droits sachant pertinemment que qd il s'agit d'aller frapper ailleurs, on n'en tient aucun compte!

Ce qui est bon pour un peuple est bon pour l'autre sans distinction, je dis tout simplement que concernant ces fameux droits de l'homme, les pays occidentaux ne sont pas une référence parce-que injustes dans l'application de ces droits à travers le monde.

Qu'on puisse critiquer les arabes ou musulmans, ok, mais soyons objectifs et dénonçons ce qui doit l'etre partout.

En espérant que tu y vois plus clair dans mes propos...

[Bachi]

je crois ne point comprendre... tu veux que dans cette perspective, le problème de l'interprétation ne se pose pas?

Si on ne croit pas...C'est comme tu dis, c'est totalement irrationnel de faire du rationnel avec de l'irrationnel.
Mais dans la perspective du croyant, il n'est pas irrationnel de chercher le sens et d'appliquer au mieux les enseignements d'Allah...

[Bachi]

Oui, CJ , je suis d'accord avec toi...
Les droits de l'homme dans un pays donné doivent être appliqués à toute personne quels que soient sa religion, son origine, son sexe, etc... Et ce pays, en toute cohérence, doit les appliquer même en dehors de son sol.

Mais selon moi, là n'est pas le problème. Ce qui nous préoccupe ici ce sont plutôt nos états à nous...
Et le pire est que ce sont justement ceux qui prétendent appliqwuer la charia ( tel l'Iran, le Soudan, la Lybie, etc...) sont les plus tyranniques.

[Jallal-a-bad]

Ce qui est bon pour un peuple est bon pour l'autre sans distinction, je dis tout simplement que concernant ces fameux droits de l'homme, les pays occidentaux ne sont pas une référence parce-que injustes dans l'application de ces droits à travers le monde.

Il s'agit de principe, personne ne dit que les pays respecte parfaitement les droits de l'homme. Parce que en terme de comparatif c'est sans commune mesure, car du point de vue intérieur de chaque pays on voit bien l'énorme différence et c'est dans ce sens que le principe en lui même est important.

[Grain2sel]

Il s'agit de principe, personne ne dit que les pays respecte parfaitement les droits de l'homme. Parce que en terme de comparatif c'est sans commune mesure, car du point de vue intérieur de chaque pays on voit bien l'énorme différence et c'est dans ce sens que le principe en lui même est important.

J'aime les vues d'ensemble pour me faire une idée, intérieure comme extérieure.

Quant au principe meme, as-tu vu qqu'un qui s'y opposait ici?

[Sidi Noun]

une injustice quelque part ne la justifie pas ailleurs...

[Grain2sel]

C'est à dire?

(je crois que j'ai du mal à me faire entendre dans le coin, apparamment...)

[Sidi Noun]

Si on ne croit pas...C'est comme tu dis, c'est totalement irrationnel de faire du rationnel avec de l'irrationnel.
Mais dans la perspective du croyant, il n'est pas irrationnel de chercher le sens et d'appliquer au mieux les enseignements d'Allah...dans ce cas, le problème est insoluble, comme il y a des croyants de différent "grade"... pour qu'il y ait une bonne application, il faut qu'une interprétation prime...

[Bachi]

Certes...
Mais il faut que le gros bon sens l'emporte...

[Sidi Noun]

C'est à dire?c'est à dire que nous sommes toujours colonisés... l'occident reste la référence...
que certains n'appliquent pas à la lettre ce qu'ils prêchent n'excuse nullement les autres à oeuvrer vers le meilleur...

[Sidi Noun]

Certes...
Mais il faut que le gros bon sens l'emporte...tu veux dire la raison? llah yardi âalik si c'est le cas...

P.S. Il n'est d'imam que la raison (El Maâari)

[Grain2sel]

c'est à dire que nous sommes toujours colonisés... l'occident reste la référence...
que certains n'appliquent pas à la lettre ce qu'ils prêchent n'excuse nullement les autres à oeuvrer vers le meilleur...

Sidi noun, relis mes propos...

Sinon, pour faire court, qd bien meme je sais que nous sommes tordus nous musulmans, j'en ai assez d'entendre le discours de certains nous faire sans arret l'éloge des non-musulmans qu'on croirait presque parfaits en tout... Quelqu'un a dit plus haut qu'il serait utile de nous réformer nous-memes avant de le faire avec les textes, je le rejoins dans l'idée car c'est à partir de là que la relecture et la recontextualisation de ces textes seront appréhendées au mieux...

Je suis donc pour oeuvrer vers le meilleur...

[Sidi Noun]

Sidi noun, relis mes propos...

Sinon, pour faire court, qd bien meme je sais que nous sommes tordus nous musulmans, j'en ai assez d'entendre le discours de certains nous faire sans arret l'éloge des non-musulmans qu'on croirait presque parfaits en tout... Quelqu'un a dit plus haut qu'il serait utile de nous réformer nous-memes avant de le faire avec les textes, je le rejoins dans l'idée car c'est à partir de là que la relecture et la recontextualisation de ces textes seront appréhendées au mieux...

Je suis donc pour oeuvrer vers le meilleur...quelle importance que certains fassent l'éloge? ce n'est que du bruit... certaines valeurs sont universelles, l'occident n'en a pas le monopole... et qu'est ce que ça veut dire nous réformer nous-mêmes? les textes ou leur interprétation ne sont pas en partie ce que nous sommes?