[Maysarah]

UN homme qui a mis une femme enceinte ... se repend ...OK
ET après ?
il prend un nouveau départ en s'enfuyant pour " cacher son erreur" ?
EN FAISANT comme si ça n'existait pas POUR ne pas subir la honte ?
ou lui ou la mère l'abandonne comme je l'ai lu préconisé ?
le repentir se fait aupres de dieu certe mais il n est pas accordé si l homme ne rachete pas sa faute, donc je vois pas pourquoi tu parles de s enfuir...

la femme qui se " refait " une virginité , c'est pour la même raison ?
Melange pas tout, elles n ont pas a le faire c est clair, si certaines personnes ne bloquaient pas sur la virginité des femmes uniquement

SOYONS HYpocrite pour ne pas subir la "honte " des autres ?
les conséquences !

remet les choses dans leurs contextes on parle de pecher qui concerne que la personne qui se repend vis a vis de Dieu pas des hommes !

Qu'Allah pardonne oui ! mais cacher non !

et bien si, les pechers ne doivent pas être divulguer, Dieu pardonne pas les hommes le jour de la ressurection ! les hommes seront la a temoigner

SI allah pardonne , de quel droit ses sujets auraient a émettre un quelconque jugement de valeur ?

... C est pas new que les hommes jugent plus que Dieu quand ca les concerne pas bien sur !
Si ils etaient aussi intransigeant avec eux meme comme ils le sont avec les autres, bien des personnes seraient moins dans la peur face a leur propre action en se referant qu a Dieu

....
QUEL droit un humain A T IL SUR le corps ET SON USAGE d'un autre qui n'en en donne pas l'autorisation ?
on parle de fornication, pas de viol non ou alors j ai pas compris ta phrase la




PS / adultère concerne les personnes mariées, fornication pas forcèment.. Il me semble.. ...
Je le prends comme cela aussi !



__________________

[Sfintag]

concrétement ça veut dire quoi :
Cacher ses erreurs oui mais apres s'etre repenti, dans le but d'avoir un nouveau depart et de ne pas subir la honte vis a vis des autres ?

UN homme qui a mis une femme enceinte ... se repend ...OK
ET après ?
il prend un nouveau départ en s'enfuyant pour " cacher son erreur" ?
EN FAISANT comme si ça n'existait pas POUR ne pas subir la honte ?
ou lui ou la mère l'abandonne comme je l'ai lu préconisé ?

la femme qui se " refait " une virginité , c'est pour la même raison ?

SOYONS HYpocrite pour ne pas subir la "honte " des autres ?
les conséquences !

Qu'Allah pardonne oui ! mais cacher non !

SI allah pardonne , de quel droit ses sujets auraient a émettre un quelconque jugement de valeur ?

QUEL droit un humain A T IL SUR le corps ET SON USAGE d'un autre qui n'en en donne pas l'autorisation ?




PS / adultère concerne les personnes mariées, fornication pas forcèment.. Il me semble.. ...

Beaucoup de questions et de sujets tres differents. Soit precis, merci, que ce qu'il te pose probleme ?

[daksi]

les avis divergent et du coup je ne suis pas rassuré:sad:
un peu de clémence svp:22:
SFINTAG: le pardon de dieu est grand mon ami....esperons le.....
ps/ je ne suis pas concerné c un ami qui m'a chargé de poser la question:redface:

[chevalblanc]

Sfintag

Mais pas du tout ! se confesser deja n'a rien a voir avec l'Islam c'est un terme que nous n'utilisons pas, et puis quand on peche, et qu'on veut se repentir a dieu (pas aux hommes), le bon dieu accepte notre repentance et efface tout nos peches,
Si tu fais un bloquage sur le mot confesser, changeaons le, le problème n'est pas là, ca me choque que quelqu'un qui va voir le prophète (qui lui même n'est pas infaillible) pour lui avouer son erreur se voit reprocher d'avoir avoué et se voit infliger le chatiment, je n'ai pas honte de le dire Ca ME CHOQUE. J'imagine ce qui a pu se passer dans sa tête le pauvre...

et puis une autre chose : quand un musulman peche, il est de son devoir de ne pas divulguer ses mauvais actes, car le bon dieu va lui pardonner tant qu'il cachera ses mauvais actes. Et c'est tant mieux pour lui et pour les autres.
Je me demande quelle leçon faut-il tirer? péchez et gardez vous bien de l'avouer, je comprend maintenant d'ou nous vient le déni de tous les problèmes chez nous, personne n'avoue donc tout va bien. De l'hypocrisie pure et dure.


Tu as tres mal compris des preceptes pourtant basiques de l'Islam.

Quand je lis des horreurs comme celle que j'ai cité dans mon précédent message, je me dis que ce n'est pas plus mal d'être ignorante finalement...

Je te souhaite de trouver les bons eclairreurs qui vont te faire expliquer ce qu'est l'Islam vraiment, il n'a rien a voir avec la barbarie.

Non lapider une femme en public en prenant la délicatesse d'éviter sa poitrine pour qu'elle puisse nourir ses enfants, n'a rien de barbare, ca donne juste envie de vomir.
Et on se demande encore pourquoi les autres ont peur de l'islam, quand nous même face à de telles aberrations nous en sommes horrifiés.

[Nadyr]

Quand je lis des horreurs comme celle que j'ai cité dans mon précédent message, je me dis que ce n'est pas plus mal d'être ignorante finalement...
se que t'a pris en quote avant viens d'un message d'une athée .

[rica]

se que t'a pris en quote avant viens d'un message d'une athée
:redface:
et bien ma foi:mrgreen: maintenant "l'argument" est devenu la croyance ou la non croyance alors?

Tu pourrais alors lui préciser à chaque fois qui est croyant, c vraie que c plus admissible et surtout plus "crédible" quand ça vient d'une personne qui juste croit que d'une personne qui jjuste ne croit pas important à souligner en effet:39: :39:

[sinan]

Si tu fais un bloquage sur le mot confesser, changeaons le, le problème n'est pas là, ca me choque que quelqu'un qui va voir le prophète (qui lui même n'est pas infaillible) pour lui avouer son erreur se voit reprocher d'avoir avoué et se voit infliger le chatiment, je n'ai pas honte de le dire Ca ME CHOQUE. J'imagine ce qui a pu se passer dans sa tête le pauvre...

reflichisson un peu avon de dire: j'ai pas honte de dire àa me choque..... ou ce genre de connerie (désolé pour le terme) : en islam le chatiment est appliqué sur les crimes je dis bien crimes qui touchent la personne (comme mettre une femme en ceinte, biore de l'alcol) la société (comme la banalisationde la fonication au sein de la societé, ne pas payer la zakat), la famille(l'adulltaire, l'alcol) la religion .... et le fait d'avouer son crime n'empeche pas d'appliquer la loi le seul truc qui pourai l'empecher est le fait de ne pas avouer et qund il ya pas de temoins integres. je voi mal un voleur un tueur ou un violeur aller voir le juge pour tout avouer et retourner apres chez lui come si rien n'etait

reflichi un peu opale;)

[simplenova]

ca me choque que quelqu'un qui va voir le prophète (qui lui même n'est pas infaillible) pour lui avouer son erreur se voit reprocher d'avoir avoué et se voit infliger le chatiment, je n'ai pas honte de le dire Ca ME CHOQUE. J'imagine ce qui a pu se passer dans sa tête le pauvre...

Bonsoir Opale,

d'un point de vue purement "terrestre" t'as tout à fait raison.

Cependant, la croyance implique la foi en Dieu et aussi la croyance en le jugement dernier. Le prophète saws est le mieux placé pour savoir ce que c'est.

Le fait d'avoir fouetté ce monsieur implique trois choses :
- Le pardon ne vient pas du prophète saws mais de Dieu
- Ce chatiment est appelé takfir (à ne pas confondre avec rendre mécréant). Ce chatiment l'a lavé de ses péchés donc, il lui a évité un chatiment beaucoup beaucoup plus sévère le jour dernier.
- Si le prophète lui avait pardonné, son exemple aurait été suivi et ça serait une contradiction avec une loi coranique.

Amicalement

[zaki123]

c'etait interessant de relire tout le monde pour ma part en citant eljimaà (rapport sexuel) et zina sont chez les arabes surement deux choses distincts. les arabes avaient seuls le genie de choisir un mot pour chaque chose et dans sa propre etat. les français par exemple ne font de diffrence entre le fait de marcher la nuit ou le jour chez les arabes non deux environements differents deux etats etats differents donc deux noms noms differents. les arabes sont de tres fins observateurs.
sur ce il me semble que azzina soit derivé du mot tazayana c'est a dire soit se faire beau ou belle soit se maquiller c'est a dire introduire le principe du Faut.
azina (la fornication) possible ce n'est pas le fait de faire l'acte sexuel mais un cadre specifique et special dans lequel se fait une rencontre hetrosexuels en dehors de la legalité du lien du mariage. je ne sais pas comment et dans quel cadre se faisait la rencontre heterosexuels aux temps de notre prophete que le salut soit sur lui. d'apres une sequence du film errissala c'est le cadre classique : vin, musique, et partouse collective jusqu'au petit matin.

[chevalblanc]

Simplenova Bonjour,


d'un point de vue purement "terrestre" t'as tout à fait raison.

Cependant, la croyance implique la foi en Dieu et aussi la croyance en le jugement dernier. Le prophète saws est le mieux placé pour savoir ce que c'est.

Le fait d'avoir fouetté ce monsieur implique trois choses :
- Le pardon ne vient pas du prophète saws mais de Dieu

Ben oui justement c'est l'une des raisons de mon incompréhension.

- Ce chatiment est appelé takfir (à ne pas confondre avec rendre mécréant). Ce chatiment l'a lavé de ses péchés donc, il lui a évité un chatiment beaucoup beaucoup plus sévère le jour dernier.
- Si le prophète lui avait pardonné, son exemple aurait été suivi et ça serait une contradiction avec une loi coranique.

Ca c'est encore un truc bizarre pour moi, j'ai entendu il ya longtemps el imam elghazali paix à son âme dire que l'une des caratéistique qui distingue l'islam des autres religions est la tawba,. On n'est pas obligé de s'infliger un chatiment une taouba sincère suffit alors que dans la cristianisme ou judaisme le chatiment est obligatoire pour se purifier de son pêché, et tu me dis exactement le contraire.

J'en conclut que cette femme s'est fait infliger le châtiment de la lapidation à mort et que le pardon ne lui est toujours pas acquis puisque c'est dieu qui pardonne ou pas.
Deuxième chose, c'est que si cette femme s'était arrangée avec sa conscience (il faut dire que cette façon de faire y encourage) donc si elle n'avait rien dit, ca serait toujours pareil, on se sait pas si dieu lui pardonnera ou pas puisque c'est entre elle et son créateur.

Donc châtiment ou pas, le pardon est accordé par dieu seul.

Le message que j'en retient c'est qu'il serait vraiment bête d'aller se dénoncer et risquer sa peau pour un résultat identique que si on se tait.
Donc le message, c'est péchez si vous voulez mais gardez vous bien de le dire.
C'est ma conclusion.

[sinan]

salut
J'en conclut que cette femme s'est fait infliger le châtiment de la lapidation à mort et que le pardon ne lui est toujours pas acquis puisque c'est dieu qui pardonne ou pas.
Deuxième chose, c'est que si cette femme s'était arrangée avec sa conscience (il faut dire que cette façon de faire y encourage) donc si elle n'avait rien dit, ca serait toujours pareil, on se sait pas si dieu lui pardonnera ou pas puisque c'est entre elle et son créateur.

Donc châtiment ou pas, le pardon est accordé par dieu seul.


pas du tout d'accord je t'explique : un violeur ou un tuer apres 10 ans du crime commence à se poser des qustions sur ses crimes et commence a regreter apres une longue refelction il decide d'aller voir un juge pour tout avouer c'est courageux et c'est à saluer mais il doit assumer ses erreurs et la loi doit etre appliquée et il doit faire la prison
pareil pour le zina le fait d'avouer montre que la personne est honnete et regrette vremment son acte et qu'elle beacoup de foi, mais la loi doit etre appliquée pour les autres raisons du chatiment (takfir, pour que les autres font pas pareil.....). maintenant si la personne regrette son acte mais elle ose pas avouer . le bon dieu lui pardonne mais elle doit etre puni le jour du jugement biensur sinon ça serai injuste envers ceux qui ont ete punis. sinon ça serai facile de cometre tous les crimes qu'on veut et apres aller voir le prophete le juge ou le imam pour avouer puisque on sera pardonné. pardoné oui mais il faut assumer ses erreurs c'est ça la justice maintenant si t'es pas d'accord sur le chatiment lui meme ça c'est un autre sujet

j'espere que c'est claire

[Sfintag]

Bonsoir Opale

que quelqu'un qui va voir le prophète (qui lui même n'est pas infaillible)Le prophete (s) est infaillible, il ne peut pas pecher, il a ete decide ainsi par le bon dieu.

je n'ai pas honte de le dire Ca ME CHOQUE. J'imagine ce qui a pu se passer dans sa tête le pauvre...Attention, ne pas comprendre est une chose, condamner en est une autre, Chatiller un seul homme peut eviter bien des malheurs a des milliers d'autres, en plus il n y a pas plus sage et bon decideur que nos lois islamiques, c'est des lois concus pour la nature de l'etre humain lui-meme, en plus le vrai sort de l'etre humain est apres la mort, ce bas monde n'est pas l'objectif de nos vies.

Je me demande quelle leçon faut-il tirer? péchez et gardez vous bien de l'avouer, je comprend maintenant d'ou nous vient le déni de tous les problèmes chez nous, personne n'avoue donc tout va bien. De l'hypocrisie pure et dure.
Non, pecher et puis se repentir vaudra mieux se faire en cachant ses mal-faits pour avoir un nouveau depart !
Ca ne veut pa dire, pecher et continuer a pecher en cachette !!

Quand je lis des horreurs comme celle que j'ai cité dans mon précédent message, je me dis que ce n'est pas plus mal d'être ignorante finalement...Moi aussi je suis ignorant mon frere ou soeur, mais il faut d'abord en dieu et sa justesse pour qu'il te guidera a la bonne cmprehension.
Tu te base sur les avis des gens plusque sur l'avis de la religion, ta vision n'est pas spirituelle.

[simplenova]

Bonjour Opale,

il faut dissocier tawba et châtiment "social". La repentance est une demande formulée par un croyant envers son créateur et c'est ce dernier uniquement ce dernier qui a le pouvoir de l'accepter ou non.

Toutefois, l'erreur commise doit être jugée indépendamment de la tawba.

La lapidation implique quatre témoins oculaires ou un aveu. Mais le châtiment a une conséquence : il lave entièrement le péché, c'est comme il n'a pas existé.

Donc, si une personne commet une fornication, se repentit et la garde pour lui, sa situation reste une affaire entre lui et Dieu uniquement et personne ne pourra dire si elle est acceptée ou non.

Cependant, s'il se donne au châtiment, c'est clair qu'il en sera lavé car il y a un engagement divin.

La personne lorsqu'elle s'est présentée au prophète, elle voulait exprimer une repentance. Cependant, Dieu a voulu clairement faire savoir que la loi est au dessus de tout.

Un exemple, supposons un viol et que le violeur 10 ans après, il avoue ses crimes et les regrette. Mieux encore, la victime lui pardonne.

Toutefois, la personne doit être jugée et punie car la partie civile retient encore ses charges contre le monsieur.

Le message que j'en retient c'est qu'il serait vraiment bête d'aller se dénoncer et risquer sa peau pour un résultat identique que si on se tait.


Le résultat n'est pas identique car il y a purification ou pas de purification.

Cdlt

[not-me]

je pense que la fornication est devenu quelque choses de normal dans ce monde , peut etre c'est un des signes de la fin des temps mais je sais que c'est du a la sois disant ouverture d'esprit qui fait perdre les limites de l'inconscience aux gens et les résultats on les connais tous , alors quel argument est assez plausible pour encourager a la fornication ? j'en vois aucun :rolleyes:

[bachy64]

le resultat de liberte sexuel c le sida ....ect alors pourquoi on accusent la religion de l islam qu il est contre la liberte individuel

[Baignoire]

Salam Aleykoum,

Je ne sais pas si la libéralisation des moeurs est responsable d'une prise de conscience sur l'importance de la sexualité dans les sociétés...

Je pense que la notion puritaine de sexe comme unique moyen de reproduction est assez hypocrite et que la notion de plaisir y a toujours été associée (pour l'homme comme la femme). Notre religion n'a d'ailleurs pas de tabous là-dessus (au contraire, le plaisir est mis en avant) tant que l'acte respecte la notion d'engagement mutuel (le mariage).

Maintenant, je vois aussi que le sujet remporte un franc succès (rien qu'aux nombres "d'invités" consultant le sujet). Petite fornication, grande fornication...je pense qu'on sait tous où se situent les limites religieuses...maintenant on cherche encore à lire entre les lignes au cas où y'aurait "moyen de moyenner chose quelle" :22:

Je comprends...ça titille les hormones ! Mais la sanction divine ça calme aussi :lol:

[bachy64]

fornication...elzina... est interdit dans notre religion islamic c pour proteger la femme et la societe en general

[karimbarbu]

@ Sinan !
en parlant sur le Zina tu dis :

posté par Sinan
(...) maintenant si la personne regrette son acte mais elle ose pas avouer . le bon dieu lui pardonne mais elle doit etre puni le jour du jugement biensur sinon ça serai injuste envers ceux qui ont ete punis.

Erreur Monumentale !
d'où tu tiens ça mon ami ?!
non seulement c'est faux de prendre ce raccourci , mais c'est totalement contraire à ce que dit le Coran et ce que pronne le Prophète (Qlpssl)

quand Dieu pardonne, il n'y aura pas lieu de punition, si non pourquoi Dieu appellerait celà "Pardon" ?!
et quand un homme/femme fait le zina, et se repente après (Tawba) en cachette, et même si il/elle n'avoue jamais, Dieu le pardonnera, et il/elle ne sera point puni pour son acte au jour du jugement.

[sinan]

astaghriroullah pourtant je m'aventure rerement sans etre sur voila u hadth qui parle de ça :

وعن عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " بايعوني على أن لا تشركوا بالله شيئاً ولا تسرقوا ولا تزنوا ولا تقتلوا أولادكم ولا تأتوا ببهتان تفترونه بين أيديكم وأرجلكم ولا تعصوا في معروف ، فمن وفَّى منكم : فأجره على الله ، ومَن أصاب مِن ذلك شيئاً فعوقب في الدنيا : فهو كفارة له ، ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله
فهو إلى الله إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه
رواه البخاري ( 18 ) ومسلم ( 1709 ) .

pourtant c'est ce que je dis souvent c'est à dieu dedécider au jour de jugement et puis je dis wa ma rabbouka bidalamine lila"abide


baraka allhou fik karim heureusement tu m'en a parlé

[karimbarbu]

sinan

excellent hadith que tu postes là,
mais relie bien ce qui est clairement écrit et qui me semble t'a echappé, surtout ce passage :

ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله
فهو إلى الله إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه

c'est claire, il s'agit de ceux qui commettent le "zina" par exemple mais ils ne se répentent pas de leurs actes !! ... qunad y a pas de répentance, nul part !
concernant uniquement cette quatégorie de gens , Dieu décidera le jour J de les punir ou si Il le veut il les affranchis, comme rapporte le Hadith !

mais quand il ya répentance que Dieu jugera "Sincère" (Tawba Nassoh) , le Pardon de Dieu est assuré et dans ce cas, et il y aura point de punition je jour du jegement concernant l'acte dont lequel on a éprouvé regret et répentance.

Voilà ce que dit le Coran (versets magnifiques) a propos de ceux qui se repentent :

25.68. ceux qui n’invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu , ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime , ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits,
25.69. et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie,
25.70. hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence.
25.71. Celui qui se repent et fait œuvre pie, Dieu agréera son repentir

sachant aussi que le Coran pronne "As-sitra"
il est préférable de ne pas avouer son acte en cas de répentance.

et puis je dis wa ma rabbouka bidalamine lila"abide

ya une diffèrence entre "punition" et "Kaffâra"
dans le cas où quelqu'un(e) qui se fait prendre contre son grè (présence de 4 temoins) quand il ya acte de "zina", il sera flagié (ou lapidé), on peut dire que c'est une "punition" (pour que les autres ne fassent pas autant) et en même temps "Kaffâra" (ça efface le pêché dans le cas où le "zani" éprouve un regret)... c'est valable uniquement quand l'homme/femme se font prendre.

mais le cas de "Al Ghamidiya", la femme qui s'est livrée par son propre grè au prophète (Qlpssl) , est tout a fait autre chose.
on ne parle pas de "punition" là, mais d'un acte d'une grande preuve de répentance, elle avait tellement de regret qu'elle n'a pas supportée le fait de vivre avec son "crime" devant Dieu, Son prophète, et son mari, Même qu'elle etait conscience que si elle ne l'aurait pas avoué Dieu l'aurait parsonné.
Et du fait qu'elle soit lapidée, le Prophète (Qlpssl) a dit que sa répentance aurait pu effacer tous les pêchés de toutes les personnes de médine à l'époque !!!

;)