Galaad
16/03/2008, 15h38
Bonjour, je voulais poster cette intervention dans le topic de Boutef et l'amalgame terrorisme/islam puisque certains parlaient de réforme mais j'ai préféré faire un sujet complet dans la rubrique appropriée pour ne pas polluer l'autre sujet ou être rappelé à l'ordre par les mods.
Voici mon opinion sur la question :
La société a changé. C'est des changements très profonds et extrêmement importants. Certains textes Coraniques (ceux relatifs à la société en particulier) sont TOTALEMENT dépassés. Je donne un exemple :
Le très controversé N°34 de la sourate des femmes :
"Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one superior to the other, and because they support them from their means."
Ce verset dit que les femmes sont à la charge(financièrement surtout) des hommes c'est les hommes qui assurent les besoins (nourriture, vêtements...etc) Mais est-ce que cette réalité est toujours vraie dans la société du 21 ème siècle
? :rolleyes: Ben non. Contrairement à la société Arabe de la Jahiliya ou les femmes sans maris ni parents étaient condamnés à la mendicité ou à la prostitution pour ne pas crever de faim. Aujourd'hui les femmes travaillent(pas toutes évidement) et peuvent gagner leur vie sans être dépendantes d'un mâle. Il y a des femmes PDG en Algérie. Ma tante gagne 10 millions par mois dans une société étrangère (sans les primes).
Cet exemple illustre très bien ce que j'appelle des versets "dépassés" et "périmés"
Mieux encore, le Coran reconnait "lui même" l'évolution de la société et la nécessité (ou pas) de changer les textes religieux dans le principe de l'abrogation (un autre thème très controversé). Un verset qui annule un autre, Les détracteurs de l'Islam prennent ça comme des contradictions mais les Musulmans saisissent bien le principe du Nasikh et Mansoukh : Quand 2 versets "se contredisent" c'est le plus récent qui fait autorité il abroge le précédent. Le Coran reconnait implicitement l'évolution de la société dans l'interdiction (graduelle) de l'alcool par exemple. Il ne fallait pas brusquer les changements et la religion doit s'adapter (plus ou moins) aux coutumes locales.
Mais si l'Islam "s'auto-réforme" en l'espace de quelques années ou quelques mois en autorisant/interdisant des choses qui étaient interdites/autorisés comment certains osent critiquer la nécessité de réformer l'islam après 14 siècles ?!
Il faut aussi distinguer aussi les versets qui étaient destinés aux habitants de l'Arabie du 7 ème siècle (versets du Jihad par exemple) et ceux qui s'adressent aux musulmans du monde entier de toutes les époques. C'est une question très épineuse que les théologiens sérieux n'arrivent pas encore à élucider et cela fait 14 siècles que ça dure ! Les révélations coraniques ont mis plus de 20 ans pour arriver à notre illustre prophète (qqsl) parfois dans un contexte très particulier commentant des événements qui se sont déroulés :
- L'accusation d'adultère de Aisha, l'épisode de vieux aveugle (Abassa wa tawalla), La rupture de la trêve par les habitants de Qureich...Les MILLIERS de pages des livres du Tafsseer expliquent très bien le contexte des verstes.
- Quelle forme cette réforme doit prendre et qui doit l'entreprendre et est-ce vraiment faisable vu le contexte religieux social et politique du monde musulman ? :
Pour la dernière question réponse et NON. La nation Musulmane n'a jamais était aussi divisée. la Fitna n'a jamais était aussi grande parmi les musulmans. Les conflits inter-religieux ne sont que TROP nombreux dans nos pays. Parler d'une réforme radicale de l'islam risque d'attiser les conflits ça ne va qu'a agrandir le gouffre (déjà abyssal ! ) entre les "Modérés" -j'aime pas ce terme !- et les radicaux Islamistes.
Tant qu'il est impossible d'obtenir un consensus et un projet clair qui unit les musulmans la réforme doit se faire au niveau individuel d'abord. La liberté de culte, de pensée et de la croyance est garantie par la constitution. Chacun est libre d'avoir sa propre vision de l'Islam, sa propre interprétation des textes religieux dans les limites fixés par la loi. Tant que ça reste privé ou même publique (mais toujours dans le cadre fixé par la loi : Vous savez : les appels aux meurtres, les discours incendiaires...) , tant que l'intégrité physique et morale d'autres personnes n'est pas menacée ou est le problème ? Pourquoi imposer une vision unique de l'Islam aussi positive soit-elle ? La diversité est une richesse. Je suis contre une réforme imposée par une élite. Si la société ne suit pas, cette réforme va s'écrouler comme un château de carte (La Turquie : suivez mon regard ! :rolleyes: )...
La réforme va-t-elle nuire ou trop changer l'Islam ?
Ben non ! Nul besoin de renier les principes de l'Islam ! Il faut s'inspirer des autres religions : l'église catholique par exemple : Elle continue de condamner l'adultère mais elle lapide pas les gens ! Elle déplore la dégradation des valeurs morales en Europe (critiques de plus en plus virulentes avec le pape allemand très conservateur) mais n'appelle pas au meurtre des pêcheurs !
Autre point : Les piliers de l'Islam sont cinq ! (sans sixième !) : La réformene ne doit toucher que l'aspect susceptible d'être dépassé par le temps : L'aspect social et l'aspect juridique. Elle ne touche pas les rites sacrés de l'Islam.
Les grands axes de la réforme :
- Encourager : l'aspect spirituel de l'Islam : les Musulmans donnent trop d'importance à l'aspect rituel et négligent la spiritualité. Face à l'agitation et à la confusion de notre époque les valeurs spirituels et morales de l'Islam sont un moyen incontournable de trouver la paix. Certains ce sont éloignés de la vraie fois en se laissant distraire par des détails, des futilités stupides (la tenue vestimentaire, manger de la droite ou de la gauche, une femme a osé de demander à un Imam (l'ENTV en direct !) qu'est qu'il fallait faire des ongles et des cheveux coupés : les enterrer ou les bruler ! :eek: Le type répond sérieusement, cite des hadiths...etc No comment !
- Promouvoir : les libertés individuelles et l'épanouissement de l'individu en prenant l'exemple sur la nature même de l'Islam : L'islam qui est venu réformer la société en donnant des droits et une identité juridique aux femmes, en combattant l'oppression et les pratiques barbares de la jahiliya. C'est le secret de la réussite de l'islam : il était en avance sur son époque. Pendant que les Chrétiens brulaient des milliers de scientifiques, de femmes d'enfants pour hérésie et sorcellerie, notre civilisation était à son apogée. Pendant que nos femmes jouissaient de beaucoup de droits les théologiens Chrétiens s'étaient réunis pour discuter "sérieusement" si les femmes avaient une âme ! Pourquoi s'arrêter ? Il faut continuer à améliorer le monde puisqu'on a le principe.
- Réduire : la dépendance des gens aux Imams et aux prédicateurs à 2 balles ! :rolleyes: Laissons la théologie aux spécialistes mais une fatwa n'est jamais infaillible qu'elle que soit l'auteur. Les Imams sont priés d'éclairer les questions épineuses aux gens mais le dernier mot revient aux croyants.
L'un des atouts majeurs de l'islam c'est de ne pas avoir d'intermédiaires entre l'homme et dieu mais cet aspect ne fait que s'effriter avec le temps ! Les gens sont devenus incapables de penser tous seuls ! Ils ont les textes mais ils préfèrent consulter n'importe quel Imam douteux d'une mosquée obscure plutôt que de faire confiance à leur jugement. Des gens se sont déclarés les portiers du Paradis fermant les portes à leur guise, Ils se prennent pour les représentants de dieu sur terre. les "fidèles" boivent leur paroles ! Qu'importe si ces endoctrineurs contredisent la sainte parole de dieu ils ont toujours raison. Il est temps de mettre un terme au Takfir, à l'idéologie maladive de Sayiid Qutb(qu'il brule en enfer) et ses acolytes.
C'est les cotés les plus urgent je pense. désolé pour la longueur.
Voilà dans la période trouble du conflits des civilisations : notre avenir (celui de l'humanité entière peut être avec près d'un milliard et demi de Musulmans dans le monde) dépend de l'évolution et la tournure que va prendre cette religion.
Voici mon opinion sur la question :
La société a changé. C'est des changements très profonds et extrêmement importants. Certains textes Coraniques (ceux relatifs à la société en particulier) sont TOTALEMENT dépassés. Je donne un exemple :
Le très controversé N°34 de la sourate des femmes :
"Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one superior to the other, and because they support them from their means."
Ce verset dit que les femmes sont à la charge(financièrement surtout) des hommes c'est les hommes qui assurent les besoins (nourriture, vêtements...etc) Mais est-ce que cette réalité est toujours vraie dans la société du 21 ème siècle
? :rolleyes: Ben non. Contrairement à la société Arabe de la Jahiliya ou les femmes sans maris ni parents étaient condamnés à la mendicité ou à la prostitution pour ne pas crever de faim. Aujourd'hui les femmes travaillent(pas toutes évidement) et peuvent gagner leur vie sans être dépendantes d'un mâle. Il y a des femmes PDG en Algérie. Ma tante gagne 10 millions par mois dans une société étrangère (sans les primes).
Cet exemple illustre très bien ce que j'appelle des versets "dépassés" et "périmés"
Mieux encore, le Coran reconnait "lui même" l'évolution de la société et la nécessité (ou pas) de changer les textes religieux dans le principe de l'abrogation (un autre thème très controversé). Un verset qui annule un autre, Les détracteurs de l'Islam prennent ça comme des contradictions mais les Musulmans saisissent bien le principe du Nasikh et Mansoukh : Quand 2 versets "se contredisent" c'est le plus récent qui fait autorité il abroge le précédent. Le Coran reconnait implicitement l'évolution de la société dans l'interdiction (graduelle) de l'alcool par exemple. Il ne fallait pas brusquer les changements et la religion doit s'adapter (plus ou moins) aux coutumes locales.
Mais si l'Islam "s'auto-réforme" en l'espace de quelques années ou quelques mois en autorisant/interdisant des choses qui étaient interdites/autorisés comment certains osent critiquer la nécessité de réformer l'islam après 14 siècles ?!
Il faut aussi distinguer aussi les versets qui étaient destinés aux habitants de l'Arabie du 7 ème siècle (versets du Jihad par exemple) et ceux qui s'adressent aux musulmans du monde entier de toutes les époques. C'est une question très épineuse que les théologiens sérieux n'arrivent pas encore à élucider et cela fait 14 siècles que ça dure ! Les révélations coraniques ont mis plus de 20 ans pour arriver à notre illustre prophète (qqsl) parfois dans un contexte très particulier commentant des événements qui se sont déroulés :
- L'accusation d'adultère de Aisha, l'épisode de vieux aveugle (Abassa wa tawalla), La rupture de la trêve par les habitants de Qureich...Les MILLIERS de pages des livres du Tafsseer expliquent très bien le contexte des verstes.
- Quelle forme cette réforme doit prendre et qui doit l'entreprendre et est-ce vraiment faisable vu le contexte religieux social et politique du monde musulman ? :
Pour la dernière question réponse et NON. La nation Musulmane n'a jamais était aussi divisée. la Fitna n'a jamais était aussi grande parmi les musulmans. Les conflits inter-religieux ne sont que TROP nombreux dans nos pays. Parler d'une réforme radicale de l'islam risque d'attiser les conflits ça ne va qu'a agrandir le gouffre (déjà abyssal ! ) entre les "Modérés" -j'aime pas ce terme !- et les radicaux Islamistes.
Tant qu'il est impossible d'obtenir un consensus et un projet clair qui unit les musulmans la réforme doit se faire au niveau individuel d'abord. La liberté de culte, de pensée et de la croyance est garantie par la constitution. Chacun est libre d'avoir sa propre vision de l'Islam, sa propre interprétation des textes religieux dans les limites fixés par la loi. Tant que ça reste privé ou même publique (mais toujours dans le cadre fixé par la loi : Vous savez : les appels aux meurtres, les discours incendiaires...) , tant que l'intégrité physique et morale d'autres personnes n'est pas menacée ou est le problème ? Pourquoi imposer une vision unique de l'Islam aussi positive soit-elle ? La diversité est une richesse. Je suis contre une réforme imposée par une élite. Si la société ne suit pas, cette réforme va s'écrouler comme un château de carte (La Turquie : suivez mon regard ! :rolleyes: )...
La réforme va-t-elle nuire ou trop changer l'Islam ?
Ben non ! Nul besoin de renier les principes de l'Islam ! Il faut s'inspirer des autres religions : l'église catholique par exemple : Elle continue de condamner l'adultère mais elle lapide pas les gens ! Elle déplore la dégradation des valeurs morales en Europe (critiques de plus en plus virulentes avec le pape allemand très conservateur) mais n'appelle pas au meurtre des pêcheurs !
Autre point : Les piliers de l'Islam sont cinq ! (sans sixième !) : La réformene ne doit toucher que l'aspect susceptible d'être dépassé par le temps : L'aspect social et l'aspect juridique. Elle ne touche pas les rites sacrés de l'Islam.
Les grands axes de la réforme :
- Encourager : l'aspect spirituel de l'Islam : les Musulmans donnent trop d'importance à l'aspect rituel et négligent la spiritualité. Face à l'agitation et à la confusion de notre époque les valeurs spirituels et morales de l'Islam sont un moyen incontournable de trouver la paix. Certains ce sont éloignés de la vraie fois en se laissant distraire par des détails, des futilités stupides (la tenue vestimentaire, manger de la droite ou de la gauche, une femme a osé de demander à un Imam (l'ENTV en direct !) qu'est qu'il fallait faire des ongles et des cheveux coupés : les enterrer ou les bruler ! :eek: Le type répond sérieusement, cite des hadiths...etc No comment !
- Promouvoir : les libertés individuelles et l'épanouissement de l'individu en prenant l'exemple sur la nature même de l'Islam : L'islam qui est venu réformer la société en donnant des droits et une identité juridique aux femmes, en combattant l'oppression et les pratiques barbares de la jahiliya. C'est le secret de la réussite de l'islam : il était en avance sur son époque. Pendant que les Chrétiens brulaient des milliers de scientifiques, de femmes d'enfants pour hérésie et sorcellerie, notre civilisation était à son apogée. Pendant que nos femmes jouissaient de beaucoup de droits les théologiens Chrétiens s'étaient réunis pour discuter "sérieusement" si les femmes avaient une âme ! Pourquoi s'arrêter ? Il faut continuer à améliorer le monde puisqu'on a le principe.
- Réduire : la dépendance des gens aux Imams et aux prédicateurs à 2 balles ! :rolleyes: Laissons la théologie aux spécialistes mais une fatwa n'est jamais infaillible qu'elle que soit l'auteur. Les Imams sont priés d'éclairer les questions épineuses aux gens mais le dernier mot revient aux croyants.
L'un des atouts majeurs de l'islam c'est de ne pas avoir d'intermédiaires entre l'homme et dieu mais cet aspect ne fait que s'effriter avec le temps ! Les gens sont devenus incapables de penser tous seuls ! Ils ont les textes mais ils préfèrent consulter n'importe quel Imam douteux d'une mosquée obscure plutôt que de faire confiance à leur jugement. Des gens se sont déclarés les portiers du Paradis fermant les portes à leur guise, Ils se prennent pour les représentants de dieu sur terre. les "fidèles" boivent leur paroles ! Qu'importe si ces endoctrineurs contredisent la sainte parole de dieu ils ont toujours raison. Il est temps de mettre un terme au Takfir, à l'idéologie maladive de Sayiid Qutb(qu'il brule en enfer) et ses acolytes.
C'est les cotés les plus urgent je pense. désolé pour la longueur.
Voilà dans la période trouble du conflits des civilisations : notre avenir (celui de l'humanité entière peut être avec près d'un milliard et demi de Musulmans dans le monde) dépend de l'évolution et la tournure que va prendre cette religion.