D'après toi donc, le Coran est une compilation de "légendes" toutes aussi burlesques les unes que les autres et de ce fait le rend apocryphe, telle la "Bible"? Ce qui appuie la thèse orientaliste selon laquelle le Coran a été écrit par un homme en l'occurence Mohammed(sws) et en conclusion la religion Musulmane n'est qu'une supercherie.
C'est ton point de vue et je le respecte.
Peux-tu me dire comment fais-tu pour parler à ma place et ensuite dire " C'est ton point de vue et je le respecte" ?
Sache que l'Evangile authentique se trouve bel et bien au Vatican,en une seule copie et jalousement gardée par le Pape...
Le Pape possède l'évangile authentique et il le cache ? Et tous les Papes ont fait la même chose depuis que la papauté existe ! Et tous ça pour éviter d'être musulman je suppose ?
Le Pape n'a donc pas lu le Coran. Les menaces du Coran sont assez dissuasives pour empêcher ce genre de cachotteries
que c'est compliqué d'être croyant !
oko bonsoir.
Peux-tu me dire comment fais-tu pour parler à ma place
Pas du tout, c'est toi qui parle comme suit:
moi je sais que la bible est truffée de légendes, chose que toi tu n'es pas prés à reconnaître pour le Coran et pourtant le Coran reprend ces légendes et même les légendes construites par les juifs et les Chrétiens bien après la Bible"
Le Pape possède l'évangile authentique et il le cache ? Et tous les Papes ont fait la même chose depuis que la papauté existe ! Et tous ça pour éviter d'être musulman je suppose
Exactement.
L'Eglise ne peut se permettre de remettre en question "son" apport de la "Civilisation" Judéo-Chrétienne au reste de l'humanité.
En faisant l'annonce de sa reconversion à l'Islam en disant voilà la vraie religion et obliger ses 2 milliards d'adeptes d'y souscrire,s'ensuivra logiquement son effondrement comme un chateau de carte...
bonjour la fin du monde !
1- les non musulmans non pas de preuve que le coran a copié quoi que se sois ou qu'il y a eu des ajouts dans le coran . mais il le disent avec certitude .laisser vos hypothèse mécréante chez vous et garder les . merci.
2- les musulmans croit bien que toute les religions d'avants viens de dieu d'une façon ou une autre ,c'est pas les non musulmans qui viennent nous faire la morales sur l'intolérance alors ou est le problème s'il y a des ressemblance dans les histoires religieux surtout si l'histoire est pleine de sagesse .
Pourquoi allah nous parle de ces histoires dans cette sourat
et bien des qoraychites mécréants sont parti chez les juifs pour avoir des questions qui prouve que mohamed saws n'est pas un prophete et ils ont eu un défi au prophete sur 3 questions l'une d'elle est dou qarnayn et il les a répondu ...
la chose logique qaund doit se poser ou chercher c'est pourquoi ces juifs la ont poser les 3 questions ? penser t'ils que eux seulement avait ces informations dans cette époques ? donc c'est une preuve aussi de sa prophétie que la connaissance ne circuler pas facilement comme certain prétend ! ,et montre que bcp de qoraychites ignorer bcp d'histoire coraniques et sur les anciens livres et allah a3lam .
c'est pas un hasard que cette sourat nous fait une protection contre l'antichriste
la sourat nous parle de 4 fitna qui peuvent toucher l'humain dans sa vie :
fitna de la croyance :la combattre ; ont restant avec les croyants
les jeunes qui ont pris refuge dans une grotte au lieu de rester dans une ville rempli de mécréants intolérant .
dans notre temps certain croyant préfère les non croyant a des croyant
jamais une tel chose serai possible dans le siècle passé
fitna de l'argent et la combattre ; par ce rappeler que la vie ne dure pas ,ni la richesse et que tout nous viens de dieu .
en la trouve dans l'histoire de l'homme qui avait deux terre rempli de biens et de richesse , et qui a cru que sa va lui rester éternellement ..
dans notre temps ils faut simplement voir que les plus riche sont rare qui croit puis les pauvres sont laisser livrer a eux même ,trop d'injustice dans ce monde .
fitna du pouvoir ,il faut se rappeler qu'ont fait tout pour dieu
comme dans l'histoire dou qarnayn même si il été un grand roi il est rester le croyant qui suivent les ordres de dieu
les présidant les rois les gouvernements actuelle ....
fitna du savoir c'est de ne pas se prendre la tête est se croire supérieur au autres il y a toujours des connaissance des choses caché qu'on voit pas , comme moussa (as) penser .
les grande université du monde sont rempli d'athées y on a même qui ont pas accepter la visite du pape , or dans le passé un homme de savoir qui n'est pas croyant ont le trouver pas dans tout les coins du monde .
c'est ma traduction de l'arabe vers le français désolé si c'est pas trop claire avec des ajouts se moi en italique .
les non musulmans non pas de preuve que le coran a copié quoi que se sois ou qu'il y a eu des ajouts dans le coran .
:lol:
Parce que toi t'en a des preuves que le coran à la base est la parole de dieu, ou que les autres religions soient falsifiés et avec des ajouts:22: Or "Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve." Euclide :mrgreen: .
mais il le disent avec certitude .laisser vos hypothèse mécréante chez vous et garder les . merci.
pas de certitude, c ta manie à toi d'avancer des certitudes basés sur des simples "on dit"....
copié ou pas copié n'est pas le problème, mais une partie du contenu du coran , d'une manière ou d'une autre se retrouve dans les livres précédents, pour toi c dieu qui a envoyé le même message à des hommes différents , et le coran lui même le dit en plus,la dessus on est d'accord, coran bible évangiles se ressemblent et pas seulement ces 3, maintenant mécréant, croyant, acrobate ou jongleur, d'autres que toi pensent que c une reprise d'hommes à d'autres hommes, pour pas dire copier :22: d'autres avis te dérange mais c ainsi, ton avis ou celui des autres est basé sur l'argument non sur la nature de la croyance MERCI:redface:
Arayzon:
Sache que l'Evangile authentique se trouve bel et bien au Vatican,en une seule copie et jalousement gardée par le Pape...
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Le seul endroit où se trouve cet Evangile (Injîl en arabe) c'est dans le Coran. Et sous forme d'allusions.
Personne n'en a jamais vu une page.
Pas du tout, c'est toi qui parle comme suit:
Et les mots que tu ajoutes ?
Je te cite :
"en conclusion la religion Musulmane n'est qu'une supercherie"
Tu me fais dire ça alors que je ne l'ai jamais dit. Moi je n'ai pas besoin de ce genre de mots quand je parle des croyances des autres.
Exactement.
L'Eglise ne peut se permettre de remettre en question "son" apport de la "Civilisation" Judéo-Chrétienne au reste de l'humanité.
En faisant l'annonce de sa reconversion à l'Islam en disant voilà la vraie religion et obliger ses 2 milliards d'adeptes d'y souscrire,s'ensuivra logiquement son effondrement comme un chateau de carte...
Le Pape aussi croit aux arrières mondes et s'il avait la conviction que c'était celui du Coran qui été le vrai, crois moi les 2 milliards d'adeptes il leur dira choissez un autre Pape
Il suffit d'être objectif pour le comprendre, c'est une question de bon sens.
En vérité le Christ n'a pas apporté un livre. La bonne nouvelle (= l'évangile) est un enseignement, une spiritualité. Pour le Christ il n y avait qu'un seul livre, la Torah, le livre des juifs, lui était juif. Le Christ apporte une nouvelle lecture de cette Torah, une lecture universelle.
Le Christ dans les Evangiles que nous possédons et qui sont des témoignage selon l'expression "Evangile selon" dit a plusieurs reprise :
1/ Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens
2/ Mais moi, je vous dis
exemple :
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes
Le Christ ne dit jamais que ce que disaient les anciens été faux ou falsifié, lui apporte une nouvelle lecture de ce que disaient les anciens, une lecture universelle
Le seul endroit où se trouve cet Evangile (Injîl en arabe) c'est dans le Coran
Injil ce n'est pas de l'arabe, c'est une translittération en arabe du mot grec "évangile"
"la bonne nouvelle " peut se traduire en arabe, mais le Coran utilise le mot grec
j'arrete le HS
@rica
Parce que toi t'en a des preuves que le coran à la base est la parole de dieuque j'ai ou non , je suis toujours croyant.
par contre vous comme la croyance selon vous c'est une chose non logique alors LOGIQUEMENT tu nous ramène pas des croyances .
ou finalement tu croit a qqchose donc tu te contredit :60:mais comme croyant j'ai le droit logique de croire ;) .
@oko
sourat 5 v 46,47 a méditer alors . es que ta un accès au tafssir du qortobi en français ? peut être tu le trouvera intéressant .
j'arrêtele HS aussi , nchallah
que j'ai ou non , je suis toujours croyant.
Mais justement on s'en fout qui croit ou non et à quoi, et toi tu devrais faire pareil, le fond est plus intéressant que la forme
par contre vous comme la croyance selon vous c'est une chose non logique alors LOGIQUEMENT tu nous ramène pas des croyances .
dire que les livres religieux se ressemblent en grande partie ne sont pas des croyances, tout le monde peut s'en rendre compte, et comment??? en lisant:) les 3 en même temps ou successivement, enfin chacun se débrouille, c lourd, prenant, certes fatigant surtout les 3 à la fois mais on peut le vérifier enfin..
ou finalement tu croit a qqchose donc tu te contredit mais comme croyants j'ai le droit logique de croire .
non tu as le droit tout court de croire, c ça être libre, et à ce que tu veux, mais là n'est pas la question, c d'un verset précis et d'un personnage précis qu'il s'agit, tu as tes arguments la dessus et je t'exposes les miens ;)
je parler de la croyance en générale
pour dou qarnayn j'ai donner une autre hypothèse , ont peut rien confirmer pou l'instant qui été ce parsonnage ,pour l'instant moi je prend se qu'il y a de sagesse dans son histoire , y a plusieurs alexandre ou iskandar
mais la plus claire c'est pas Alexandre le macédoine avec la mayonnaise. ou bien c'est lui est son histoire dans les livres de l'histoire est falsifié qui sait ?
savait vous par exemple que le roi Arthur n'existe pas vraiment ?
Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve
la preuve c'est le coran lui même ,le nié c'est que le coran nié lui même ?
pour dou qarnayn j'ai donner une autre hypothèse , ont peut rien confirmer pou l'instant qui été ce parsonnage ,pour l'instant moi je prend se qu'il y a de sagesse dans son histoire , y a plusieurs alexandre ou iskandar
ça peut être n'importe qui, comme personne car sortie tout droit d'un imaginaire, mais dont l'histoire en effet peut être une morale intéressante à cerner.
Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve
la preuve c'est le coran lui même ,le nié c'est que le coran nié lui même
personne ne remet en cause l'existence du coran, il existe bel et bien:rolleyes: , au même titre que personne ne remet en cause les autres ouvrages de ce types :22: et sans être la parole de dieu, il contient des informations précieuses, concernant une époque particulière, des hommes particuliers, et un contexte bien définie, et surtout il nous révèle bien l'évolution, et l'état des croyances, il est historique au moins à ce niveau là, et rien que son ancienneté le rend précieux..personne ne peut nier un coran, une bible,.. mais certains nient la nature de l'origine de ces ouvrages ou c leurs origines qui restent discutable
le 1 er enseignement tiré de sourate el kahfe est qu'on ne doit pas se focaliser sur les détails au détrime du sens,que les compagnons de la grotte étaeint 5,6 ou 7 n'a pas d'importance,l'importance est le fait qu'il ont choisis la voie de la vérité malgré la fuite est l'exile.
dire que dou el quarnayne était alexendre le grand ou de macédoine ou autre:rolleyes: !personnellement je trouve cela sans sens,le mode de vie que ce dernier a mené était loind'etre celui d'un brave et sage guerrier.
on été mis en garde contre le fait de recourir à ce que la tradition nomme "el israéliyat" pour expliquer le coran.
-el injile est le mot arabe qui signifie évangile, qu'il soit d'origine grecque ou indienne n'a pas d'importance, d'ailleurs je pense qu'il d'origine araméenne une langue sémitique trop proche de l'arabr.
en plus dans le coran ,on trouve plusieurs mots d'origin non arabe,comme "mihrajane" qui signifie festivale est d'origine perse, ou "firdawss" paradis que les linguistiques sont partagés, une partie dit que c'est un mot sémitique donc arabe repris par le grecque une autre dit le contraire.
comme toute langue, l'arabe a influé et était influé, a la fain toutes les langues appartiennent à dieu.
concernant la participation de quelques non musulmans sur ce sujet,biensûr avant tout qu'ils soient les biensvenus,mais!!!!d'aprés le peu ce que je sais, il est déconseillé à un musulman d'expliquer (tafssir) le coran s'il n'est pas un connaisseur en religion et en langue arabe, je vois pas l'utilité pour q'un non musulman se met à nous l'expliquer:rolleyes: !!
شر البلية ما يضحك:lol:
w'allah a3llam!!!
Naw08: dire que dou el quarnayne était alexendre le grand ou de macédoine ou autre:rolleyes: !personnellement je trouve cela sans sens
Si, cela a un sens très important car on s'aperçoit dans cette sourate, que le Coran rappelle deux légendes, la légende chrétienne des Sept Dormants et les légendes populaires imaginées autour du personnage d'Alexandre le Grand dans le Roman d'Alexandre.
Dire que cela n'a aucun sens voudrait dire qu'on préfère évacuer le problème.
Tachifine
02/04/2008, 12h08
concernant la participation de quelques non musulmans sur ce sujet,biensûr avant tout qu'ils soient les biensvenus,mais!!!!d'aprés le peu ce que je sais, il est déconseillé à un musulman d'expliquer (tafssir) le coran s'il n'est pas un connaisseur en religion et en langue arabe, je vois pas l'utilité pour q'un non musulman se met à nous l'expliquer:rolleyes: !!
Beaucoup de sagesse, de logique et d'objectivite.
Merci.
Hbibna nadiroes bonjour.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse.
La aya (verset) 86 dit:
"Parvenu au couchant, il s'aperçut que le soleil se couche à l'endroit d'une source bouillante (*)près de laquelle vivait un peuple".
"7atta idha balagha magh'riba ach'chamss wadjadaha tagh'roubou fi 3ay'nine 7ami'atine wadjada 3indaha kawmane".
(*)Cette source pourrait etre un Volcan ou un Jeyser, wa Allahou A3lam.
je vois pas l'utilité pour q'un non musulman se met à nous l'expliquer
Et quel est l'utilité qu'un "musulman" le fasse:22:
Shirkless
02/04/2008, 16h20
== MODERATION ==
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