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Le Déluge de Noé* était-il réellement planétaire ?

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  • Le Déluge de Noé* était-il réellement planétaire ?

    Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

    Salam,
    Avant de répondre à la question de ce topic, je voudrais d’abord répondre à Virginie qui m’a permis d’ouvrir le sujet de cette énigme planétaire.

    Virginie, citation le 03/02/2005 dans ce topic : "… Par contre, je détourne un peu le sujet parce que je viens de relire ce passage : Dans le passage précédant le récit du Déluge et de l'Arche de Noé, il est fait mention du fait que des fils de Dieu, voyant que les filles des hommes étaient belles, firent des enfants avec elles... Cette mention est pour le moins étrange car elle intervient au passage où Dieu se rendant compte que l'homme qui a commencé à se multiplier sur la terre répand partout le mal et que donc Dieu décide de les détruire... "

    Le passage que tu viens de citer, est la Genèse 06 : 01 – 02 !
    Mais il est troublant de constater que les Chrétien(ne)s n’aie jamais remarqué le mixage de deux voire trois… textes d’origine diverse utilisant un terme différent pour nommer Dieu, notre Créateur.

    Je m’explique, par exemple de la Genèse 01 : 01 à la Genèse 02 : 03 c’est le mot Dieu qui est cité par contre, de la Genèse 02 : 04 à la Genèse 03 : 02, c’est plutôt le mot Eternel Dieu qui est cité puis le chapitre continue de la Genèse 03 : 03 à la Genèse 03 : 05, c’est de nouveau le mot Dieu qui est mentionné et ainsi de suite…
    Et de la Genèse 04 : 01 à la Genèse 04 : 09 on constate cette fois-ci, une autre manière de nommer Dieu par le mot Eternel uniquement.
    Deux textes voire plus ( texte yaviste, texte élohiste… ) sont réunis et compilés dans un ordre établit par des exégètes, mélangeant des évènements, comment peut-on prendre cette manipulation d’Homme comme base sérieuse à la réflexion ?

    Une des multitudes de preuves visibles :

    De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque espèces,
    pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle.

    Genèse 06 : 19

    Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ;
    une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;
    sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle…

    Genèse 07 : 02 – 03

    Deux versets qui diffèrent, l'un indique que Noé* prendra un couple de chaque espèce, dans l'autre qu'il prendra sept de chaque espèce, le mâle et sa femelle !
    Comment les animaux des différents continents ont-ils pu être rassemblés ?
    Comment ont-ils pu survivre hors de leur habitat naturel le temps qu'a duré le châtiment ?
    Comment a-t-il fait la distinction entre le mâle et la femelle, chez les insectes ?

    On peut supposer que seuls les animaux facilement capturables ont été embarqués et nourris dans l'arche, et que ces quelques animaux étaient surtout des animaux domestiques utiles à l'homme : moutons, chèvres, chevaux, lapins, vaches, volailles... car ils permettaient le redémarrage de la vie après le retrait des eaux permettant de reconstituer peu à peu l'ancien cheptel.

    ...à suivre...
    Dernière modification par Yahia2004t, 02 juillet 2005, 15h10.

  • #2
    j'avais discuté de la question avec un forumiste dans un autre topic....
    la question du deluge de noé!!
    la conclusion a laquelle je suis arrivé etait que le deluge etait un deluge local mais assez important.....le but de prendre de chaque espece animale un couple etait que ces animeaux etait domestiques....donc,utiles pour la communauté des que le deluge serait passé
    wa allahou a3lam
    « Puis-je rendre ma vie
    Semblable à une flûte de roseau
    Simple et droite
    Et toute remplie de musique »

    Commentaire


    • #3
      suite...

      C'est pour une reprise très rapide d'une vie normale que l'ordre de préserver des animaux a été révélé.

      Virginie, citation : "… En rapport avec Adam et Eve, parents de l'humanité détruite par le Déluge (sauf Noé)..."
      Le Déluge de Noé* était-il réellement planétaire ?
      Le Coran nous révèle ( contrairement à la Bible ) que l'un des fils de Noé* fut du nombre des noyés et que l'arche se posa sur le Judi pas sur le mont Ararat :

      Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes.
      Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté non loin de l'arche :
      O mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants.
      Il répondit : je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau.
      Et Noé lui dit : Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre de Dieu.
      Tous périront sauf celui à qui Il fait miséricorde.
      Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
      Et il fut dit : O terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse de pleuvoir !
      L'eau baissa, l'ordre fut exécuté,
      et l'arche s'installa sur le Judi...

      Saint Coran 11 : 42 - 44


      Le mot Judi fait généralement référence à un site montagneux spécifique, tandis que dans la langue arabe ce terme signifie colline ou promontoire.
      Par conséquent on peut penser que le Judi ne désigne pas une montagne particulière, mais indique seulement que l'arche a été élevée par rapport au niveau des plaines.

      Voici comment tu feras : l'arche aura trois cent coudées de longueur,
      cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.

      Genèse 06 : 15

      Dans le passage ci-dessus, notez attentivement les dimensions de l'arche ( une coudée = 50 centimètres, soit 300 X 50 = 15 000 centimètres = 150 mètres ), réalisé par huit personnes : Noé*, sa femme, ses trois fils et leurs épouses.
      Donc, selon la Bible, l'arche faisait 150 mètres de long !

      A côté, le Great Britain, premier bateau à vapeur long de seulement 98 mètres construit en 1843 d'après les plans de l'ingénieur anglais Isambard Kingdom BRUNEL fait figure de planche à voile.
      Aucun bateau, avant le XX siècle, n'a atteint ces dimensions.

      La géologie a démontré plus tard que la présence de coquillage ne plaide nullement en faveur d'un déluge planétaire.
      Ces restes constituaient des fonds marins se sont soulevés par le mouvement de plaques tectoniques tout en gardant les fossiles des coquillages qu'ils contenaient.
      C'est par ces mêmes mouvements que se formèrent les reliefs et les montagnes.

      Les eaux grossirent de plus en plus,
      et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes.

      Genèse 07 : 19

      Toujours selon la Bible, la terre entière fut inondée jusque et au-dessus du sommet des montagnes, et toute vie fut anéantie.
      L'arche de Noé* s'échoua sur les montagnes d'Ararat ( et non pas sur le mont Ararat ), malgré les technologies modernes, tous les expéditions pour tenter de retrouver les vestiges de l'arche de Noé sur le mont Ararat sont sans résultat.

      ...à suivre...
      Dernière modification par Yahia2004t, 02 juillet 2005, 15h37.

      Commentaire


      • #4
        suite...

        ... l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
        Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois.
        Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

        Genèse 08 : 04 - 05

        Plusieurs montagnes possèdent des sommets encore plus élevés que le mont Ararat, donc par un raisonnement logique, ils auraient dû surgir des flots bien avant le sommet du mont Ararat.
        Les exégètes Ignoraient-ils donc la géographie ?
        5 165 mètres = Le mont Ararat
        6 690 mètres = Le mont Aconcagua
        6 194 mètres = Le mont McKinley
        8 850 mètres = Le mont Everest

        Il faudrait plus que les réserves terrestres en eau pour pouvoir réellement inonder le mont le plus haut du monde et de plus cette soi-disant inondation planétaire aurait dû laisser obligatoirement des traces visibles dans les sédiments !

        Le Coran, quant à lui, mentionne des versets qui indiquent que le désastre ne fut pas planétaire, affectant uniquement le peuple de Noé*.
        Les tranchées creusées dans le cadre de recherches archéologiques, menées dans la région du déluge, montrent que seule une partie de la Mésopotamie a été affectée.
        Le Coran révèle plusieurs peuples qui reçurent un châtiment divin :

        O mon peuple, que votre répugnance
        et votre hostilité à mon égard ne vous entraînent pas à encourir les mêmes châtiments
        qui atteignirent le peuple de Noé, le peuple de Houd, ou le peuple de Salih
        et l'exemple du peuple de Lot n'est pas éloigné de vous.

        Saint Coran 11 : 89

        William RYAN avait développé en 1997 une thèse sur la naissance de la Mer noire.
        En simplifiant : cette mer a été un lac, jusqu'à il y a environ 7 500 ans, époque où la Méditerranée, requinquée par la fonte des glaces, a fait céder la barrière du Bosphore.
        En quelque sorte, le bouchon a sauté.
        L'eau salée s'est mélangé à l'eau douce et le niveau est remonté rapidement : En moins d'un millier d'années, la Mer noire, jusque là restée à l'écart d'une remontée des eaux qui était amorcée ailleurs lentement mais sûrement depuis 18 000 ans, a fait son retard... Des preuves de plus en plus convaincantes semblent indiquer qu'il y eut un déluge localisé au niveau de la Mer Noire, mais pas n'importe quelle inondation comme il pouvait s'en passer si souvent en Mésopotamie, aussi violentes fussent-elles.

        Il y a environ 7 500 ans un cataclysme submergea la Mer Noire et ses bords.
        Or, ce n'est pas si loin des temps dits historiques suffisamment proche en tous cas pour que des civilisations s'en souviennent.
        Alors que l'ère glacière touchait à sa fin il y a de cela environ 12 500 ans, la Mer Noire n'était alors qu'un lac d'eau douce, moins grand d'ailleurs que la Mer Noire actuelle.
        Tandis que les glaciers fondaient durant les millénaires suivants, le niveau global des mers montaient progressivement mais sûrement.

        On pensait jusqu'à maintenant que le niveau de la Mer Noire était monté de la même manière.
        Il semblerait qu'en fait ce soit un barrage naturel à l'endroit actuel du Bosphore qui ait retenu les eaux montantes de la Mer de Marmara jusqu'au jour où le barrage céda, laissant se déverser dans la Mer Noire, alors 150 mètres en contrebas, de 1 000 à 2 000 mètres cubes d'eau de mer par jour.

        Walter PITMAN et William RYAN, géologues à l'Observatoire Lamont-Doherty de l'Université Columbia, à New York, avaient découvert au large des côtes de la Mer Noire, des traces dans une couche de gravier et d'argile en Ukraine de la présence à une époque d'eau douce.
        Et des forages de sédiments avaient illustré le caractère rapide de la montée de l'eau.

        En mai 1998, les carottages effectués par une mission dans sa zone de prospection ont confirmé que tout cela s'était fait vite et qu'il y avait eu des animaux d'eau douce.
        Les scientifiques cherchaient aussi à repérer sous l'eau, l'existence d'anciens rivages.
        Si c'était le cas cela prouverait que l'eau de la mer Noire serait montée progressivement.
        En effet quand elle monte doucement, la mer marque le littoral de traces successives.
        Sinon on peut imaginer qu'il y a eu une gigantesque inondation.

        Encore une fois les résultats des recherches abondaient dans le sens de RYAN et de PITMAN : La cartographie des fonds sous-marins a dévoilé les rives noyées du lac disparu sans montrer la trace de rivages successifs. Elle confirme également la présence d'une grande entaille au fond de la mer Noire qui aurait pu être creusée par un énorme flot d'eau déversé d'un seul coup.
        La puissance du débit aurait alors été plusieurs centaines de fois supérieure aux chutes du Niagara.
        L'eau avançait dans les terres à une vitesse de 1 à 2 kilomètres par jour.
        Cette catastrophe a dévasté des villages entiers, et sûrement tués un nombre énorme de personnes.
        Les survivants sont probablement allés se réfugier en mésopotamie.

        Nous ouvrîmes les portes du ciel à une eau qui se répandit.
        Nous fîmes jaillir la terre en sources.
        Les eaux se rencontrèrent selon un mode qui avait été décrété.

        Saint Coran 54 : 11 - 12

        ...à suivre...

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        • #5
          suite et fin

          A l'appui de cela, en 1999, l'explorateur des fonds marins Bob BALLARD découvrit une plage sous 150 mètres d'eau à proximité des côtes sud de la Mer Noire.
          Les sédiments contenaient des roches et des coquillages qui indiquaient que l'eau douce du lac avait été submergée par de l'eau de mer.
          En effet, dans les sédiments se trouvaient à la fois des coquillages d'eau douce vieux de 2 800 à 15 000 ans.
          La limite entre les vieux coquillages d'eau douce et les coquillages d'eau de mer plus récents se situait aux alentours de 7 500 ans.
          Il y avait donc bien eu un lac avant la mer !

          A cette même période, la Terre était en phase de réchauffement ; la conséquence de ce réchauffement était la fonte des glaces, qui ensuite provoqua une montée du niveau des océans.
          Le niveau de la Mer Noire était inférieur à celui de la Mer Méditerranée et les deux mers étaient séparées par un barrage qui se trouvait à l'endroit qui est actuellement Istanbul.
          La montée des eaux des océans aurait exercé une force énorme sur le barrage naturel qui séparait les deux mers, et aurait entraîné la destruction de celui-ci.

          L'archéologue allemand Werner KELLER a exprimé l'importance des excavations en rappelant que la mise à jour des restes d'une cité sous une couche de boue prouvent qu'une inondation dévastatrice a eu lieu à cet endroit.
          Une assiette a aussi été découverte, preuve qu'il y avait des habitations autrefois à cet endroit.
          Des datations au Carbone 14 ont démontré que ces éléments sont vieux de plus de 9 000 ans.
          Il y a donc eu une montée du niveau de l'eau importante et rapide.
          La cité de Shuruppak, au Sud de la Mésopotamie, qui correspond à la ville actuelle de Tall Farah, recèle aussi des traces apparentes d'un déluge.
          Les études archéologiques dans cette cité ont été menées par Erich SCHMIDT ( Université de Pennsylvanie ), entre 1920 et 1930.

          Des fouilles ont permis d'y mettre à jour trois couches porteuses de restes d'habitations appartenant à une période comprise entre la préhistoire et la III dynastie d'Ur ( 2 112 - 2 204 avant J-C. ).
          Les découvertes les plus significatives ont été les ruines de maisons bien construites ainsi que des tablettes portant des caractères cunéiformes et à caractère administratif, indiquant qu'une société hautement développée existait déjà là vers la fin du quatrième millénaire avant J-C.

          Est-ce que ne leur est pas parvenue l'histoire de ceux qui les ont précédés :
          Le peuple de Noé, des Adites, des Thamoudites,
          d'Abraham, des gens de Madian, et des villes renversées ?
          Leurs messagers leur avaient apporté des preuves évidentes.
          Ce ne fut pas Dieu qui leur fit du tort, mais ils se firent du tort à eux-mêmes.

          Saint Coran 09 : 70

          Pour toutes ces raisons, il est évident de conclure que le Déluge n’a jamais été planétaire mais plutôt régional comme nous le rappelle le Coran.
          La science évolue, se perfectionne et un jour ( inch Allah ) la preuve indiscutable et incontestable fera basculer dans l’oubli tous les arguments des personnes qui cherchent à nous imposer cet événement comme un mythe ou bien un plagiat d’une civilisation antérieure.

          Yahia2004t

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          • #6
            moi je pense que cest du pipo tous ca car il faut se poser la qestion comment il rassemblertous les animaux en couple ya combien decepeces,larch fait combien,comment il a fait pour ramener les animaux des cinq continants

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            • #7
              dure a croire...

              wais sa c quelque chose de vrm vrm vrm vrm vrm vrm dure a comprendre la les truc de ramenre un couple de tout les animaux....si tu te fis au point de vue logique c tout a fait impossible la! les animaux carnivores auraient besoibn de bouffer des animaux herbivores, donc les especes herbivores ne seraient plus completes( male et femmesles) et de nombreuses espere mourrreraient donc. mais est-ce que la déluge est pareil dans le coran? jvx dire jai cru comprend quil était local mais est-ce que il a construit un giga bato comme sa et est-ce quil a amené tout les animaux??


              cya

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              • #8
                oui ya des millions descpece dans chaque categories

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                • #9
                  relis le post de tamerlan, c'est la meme explication donnée par cheikh mohamed el-ghazali allah yarahmou, il n'y a aucune raison pour que Dieu puni les autres peuples qui habitaient ailleurs.

                  Sourate 17 : AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
                  15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
                  un mensonge qui fait vivre est mieux qu’une vérité qui tue

                  Commentaire


                  • #10
                    salut,pause toi sur la veracite ou lautenticitee a 100/100 de ce qe tu raconte,pourquoi au golf soit disant terre lieux saintde lislam,ils ne connaissent pas la democratie pourtant le coran et juste

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                    • #11
                      j'ai rien compris , peux-tu etre plus explécite?
                      un mensonge qui fait vivre est mieux qu’une vérité qui tue

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