[Jallal-a-bad]

Pour vous que représente l'islamisme?

Je dirais pour une définition plus précise de la caractéristique de l'islamisme, ce serait son exclusivisme, d'ailleurs on devrait parler d'exclusivisme musulman, plus juste pour désigner le phénomène qui n'est pas propre qu'à cette religion, puisqu'il y a un exclusivisme juif, chrétien etc..

L'exclusivisme donc, concerne le fait que tout les champs, philosophique, culturel, économique, politique de la société sont ramenés et dépende inexorablement du théologique. Ce qui est assez curieux pour une religion qui abolie le clergé comme c'est le cas avec la sphère politique qui dans le cadre des lois voulus par les islamistes servent en quelque sorte d'intermédiaire entre l'homme et Dieu et qui d'un point de vue religieux est une véritable hérésie, faut-il le rappeler.

[Shirkless]

Est-ce que ce hadith ne parle pas justement de l'intégrisme musulman ?

le problème n'est pas dans les "ismes", le problème est ce que l'on fait avec ces "ismes"


Oui, Il mets en garde les musulmans contre l'exageration dans la religion, mais une reserve cependant de ma part sur le mot intergrisme qui est ambigu et prete a confusion, le terme a employer serait "exageration"

Tu ne peux pas nier que ce que l'on appelle "islamisme" est impliqué dans un nombre impressionnant de conflits dans le monde, c'est quasi planétaire, et généralement c'est les musulmans qui encaissent les premiers

Si je le nie, je m'egare, je suis le premier a le denoncer, mais je parle de l'appellation je voudrais que l'on cesse d'impliquer le mot Islam.

Ce qui impliqué dans un nombre impressionant de conflit dans le monde d'abord c'est le terrorisme americain sous couvert de politique et de diplomatie, les coups d'etats, le fait de terroriser les nations en les menacant avec l'armée des etats unis, le fait de dicter ses lois a travers les organisations internationales, le chantage economique, les manipulations mediatiques etc.

Il faut comprendre que ces pratiques (derives religieuses) sont denoncés par l'Islam, elles ont le statut d'innovations, d'egarement, parfois de mecreance... pourquoi les attribuer a l'Islam ? appellez les, terroristes, extremistes, exagerateurs, egarés, innovateurs, mais surtout pas Islamistes, sinon il fauderait appeler les groupes rebelles africains, Justiciers, Liberateur etc car ils pretendent appliquer ces choses la alors que tout le monde sait que c'est le contraire.

C'est la ou je veux en venir : Les "exagerateurs" qui pretendent l'Islam : on les appelent : Islamistes.

Les groupes armés qui pretendent la justice et les droits : rebelles, insurgés, voyous, criminels, mais surtout pas liberateurs ou justiciers.... ?!?!

[Najib2006]

C'est quoi l'Islamisme ?
Pas besoin de grand dictionnaire pour ça, je t'invite juste à voir l'exorciste bouguerra soltani et l'ayatollah aboukhadem pour répondre à ta question.

[Sfintag]

Apres avoir donne mon modeste avis je me permet de faire une petite synthese sur les reponses donnees :

Je constate quelque uns ont des avis objectifs, ils ont donne des definitions cru et sans conditionnements (ideologique ou temporaire), cela me parle, j'aimerais que tous les messages soit ainsi.

D'autres avis sont clairement des avis de partisans, d'intolerants, subjectifs, de gens qui se sentent tout de suite faire partie d'un clan et qu'il doit imperativement attaquer ou defendre en utilisant tout sauf l'objectivite cru, tres important qu'elle soit cru et absolu l'objectivite.

Bon courage a tous.

[hakkimm]

Et dans nos jours que faire pour éradiquer l'islamisme des sociétés musulmanes ?
Lequel?
Le mouvement violent (Ben ledaniste) qu'il soit local, séparatiste ou international?
ou le mouvement des takfiristes?
ou le mouvement politico-sociale, dit islam politique?
ou le mouvement de résistance à l'occupation (ex: Hizb Allah,Hamas....etc.)?
ou autres...

Et puis ne penses-tu pas qu'ils existent au sein de ce même courant de pensée:
- Un mouvement intellectuel par opposition au mouvement letteraliste.
- Un mouvement modéré par opposition au mouvement extrémiste.
- Un mouvement pacifique par opposition au mouvement violent.

Enfin peut-on vraiment éradiquer un courant de pensée qui tire ses racines des grands noms réformistes comme Djamel el edine el Afghani, Mohammed Abdou, Ibn Badis ou autres.

Je pense que la dangerosité de ce courant réside dans son immaturité plus qu'autre chose.

[Bachi]

Ibn Badis, islamiste ?
J'en douterais fort mais si tu le dis...

Question:

Pour le mouvement islamiste le plus modéré que tu connaisses, qu'en est-il du concept de démocratie ? J'aimerais bien avoir ta réponse là-dessus.

[Jallal-a-bad]

Si je le nie, je m'egare, je suis le premier a le denoncer, mais je parle de l'appellation je voudrais que l'on cesse d'impliquer le mot Islam.

C'est pourtant très logique, la seule revendication de ceux que l'on nomme généralement islamiste consiste à mettre en avant une structure étatique theocentré et combattent dans ce but...

[hakkimm]

Ibn Badis, islamiste ?
J'en douterais fort mais si tu le dis...
Pas de raccourcis STP, je rappelle juste que la doctrine principale du mouvement islamique, ou de l’islamisme, d’aujourd’hui se base essentiellement sur les idées véhiculaient par le courant réformiste musulman du fin du 19 siècle/début du 20ème siècle et dont Ibn Badis (http://www.binbadis.net/Ibnbadis/francais.htm) fait parti.
Pour le mouvement islamiste le plus modéré que tu connaisses, qu'en est-il du concept de démocratie ? J'aimerais bien avoir ta réponse là-dessus.
J'ai une vision assez globale, et pas trés précise, des mouvement islamistes étant donné que mes principales sources d'information sont les médias et la presse arabophone.
Les partis islamistes participent à la vie politiques dans plusieurs pays musulmans, s’ils étaient contre la démocratie le feraient-ils? Surtout que le concept du "choura" en islam est assez proche du concept de la démocratie ou comme diraient certains ce sont deux faces d’une même pièce!. Alors pourquoi seraient-ils moins démocrates que d’autres? et par analogie, pourquoi seraient-ils plus musulmans que d'autres?

[Bachi]

Un islamiste démocrate, selon moi, n'est plus un islamiste.
L'islamiste ne puisera pas sa légitimité auprès du peuple mais auprès de la charia. Il n'appuiera pas ses positions sur la sociologie de ceux qu'il représente mais toujours et encore sur la charia. S'il n'est pas ainsi, il n'est plus pour moi un islamiste.

[hakkimm]

Je comprends bien ton point de vue et la problématique.

Mais la charia ne fige pas la vie des musulmans et elle ne fait que leurs tracer un cadre de vie général, qu'il faut bien sûr ne pas transgresser, et dans lequel ils ont toute la liberté nécessaire pour évoluer et gérer leurs affaires entre eux...c'est en tous cas l’explication des islamistes qui participent activement dans la vie politique.

[Shirkless]

Pas de raccourcis STP, je rappelle juste que la doctrine principale du mouvement islamique, ou de l’islamisme, d’aujourd’hui se base essentiellement sur les idées véhiculaient par le courant réformiste musulman du fin du 19 siècle/début du 20ème siècle et dont Ibn Badis (http://www.binbadis.net/Ibnbadis/francais.htm) fait parti.



Si tu veux dire que les takfiristes du FIS ont essayés de faire croire qu'ils sont l'extension d'Ibn Badis et de son Association des Oulémas Musulmans Algériens pour benefecier de ce prestige, eh bien oui, comme ils ont essayé de coller a leur parti beaucoup de figures (Shakh Al Albani par exemple) c'est des gens qui sortent les versets et les hadiths de leurs contextes pour faire appuyer leurs egarements, et qui peut le plus, peut le moins, si ils ont osés le faire avec Allah, ils n'auront aucun scrupule a le faire avec les hommes.


POURTANT : Ibn Badis suis la voie des croyants, et eux suivent celles des égarés innovateurs, leur mascarade tombe a l'eau toute de suite en lisant Ibn Badis, qui a dit :



ولعلّ أصرح كلمة تُبيِّن أن جمعية العلماء لم تنهج النهج السياسي هي وصية رئيسها الشيخ عبد الحميد بن باديس ـ رحمه الله ـ لطلبته حين جمعهم بالمسجد الأخضر في قسنطينة فقال: " اتقوا الله! ارحموا عباد الله! اخدموا العلم بتعلّمه ونشره، تحمَّلوا كل بلاء ومشقة في سبيله، ولْيَهُن عليكم كل عزيز، ولْتَهُن عليكم أرواحكم من أجله. أما الأمور الحكومية وما يتصّل بها فدعوها لأهلها، وإياكم أن تتعرَّضوا لها بشيء ".


وهو يقول هذا عن دراية بما يُدبَّر للمسلمين من مكائد، ولذلك قال: " ... حُوربت فيكم العُروبة حتى ظُنّ أن قد مات منكم عِرْقُها، ومُسخ فيكم نُطقُها، فجئتم بعد قرن، تَصْدَحُ بلابِلُكم بأشعارها فتثير الشعور والمشاعر، وتهدر خطباؤُكم بشقاشقها، فتدكُّ الحصونَ والمعاقلَ، ويهز كتَّابكم أقلامها، فتصيب الكِلَى والمفاصل.
وحورب فيكم الإسلام حتى ظُنّ أن قد طُمست أمامكم معالمُه، وانتُزعت منكم عقائدُه ومكارمُه، فجئتم بعد قرن، ترفعون عَلَم التوحيد، وتنشرون من الإصلاح لواء التجديد، وتدعون إلى الإسلام، كما جاء به محمد e، لا كما حرَّفه الجاهلون، وشوّهه الدّجّالون، ورضيه أعداؤه.
وحورب فيكم العلمُ حتى ظُن أن قد رضيتم بالجهالة، وأخلدتم للنذالة، ونسيتم كل علم إلا ما يَرْشَحُ به لكم، أو ما يمزج بما هو أضرُّ من الجهل عليكم، فجئتم بعد قرن ترفعون للعِلم بناءً شامخاً، وتشيِّدون له صرحاً سامقاً، فأسستم على قواعد الإسلام والعروبة والعلم والفضيلة جمعيتَكم هذه؛ جمعية العلماء المسلمين الجزائريين.
وحوربت فيكم الفضيلة، فسِمْتُم الخسف، ودُيِّثتم بالصَّغار حتى ظُن أن قد زالت المروءة والنجدة، وفارقَتْكم العزّة والكرامة، فَرَئِمْتُم الضَيْم، ورضيتم الحَيْف، وأعطيتم بالمَقَادة، فجئتم بعد قرن تنفُضون غبار الذّل، وتُهَزْهِزون أسس الظلم، وتُهَمْهِمون هَمْهَمَة الكريم المحنَّق، وتُزَمْجِرون زمْجَرَة العزيز المهان، وتطالبون مطالبة من يعرف له حقًّا لا بدّ أن يعطاه أو يأخذه ".

وشرح ـ رحمه الله ـ سبب اختياره الدين على السياسة للنهوض بالأمّة في الوقت الذي كانت تؤاخذ الجمعية بعدم دخولها في السياسة، فقال: " وبعدُ، فإننا اخترنا الخطة الدينية على غيرها، عن علم وبصيرة وتمسكاً بما هو مناسب لفطرتنا وتربيتنا من النصح والإرشاد، وبثّ الخير والثبات على وجه واحد والسير في خطّ مستقيم، وما كنّا لنجد هذا كله إلا فيما تفرَّغنا له من خدمة العلم والدين، وفي خدمتهما أعظم خدمة، وأنفعها للإنسانية عامة.
ولو أردنا أن ندخُل الميدان السياسي لدخلناه جهراً، ولضربنا فيه المثل بما عُرف عنا من ثباتنا وتضحياتنا، ولقُدنا الأمّة كلها للمطالبة بحقوقها، ولكان أسهل شيءٍ علينا أن نسير بها على ما نرسمه لها، وأن نَبْلغ من نفوسها إلى أقصى غايات التأثير عليها، فإن مما نعلمه، ولا يخفى على غيرنا أن القائد الذي يقول للأمّة:
( إنّك مظلومة في حقوقك، وإنّني أريد إيصالكِ إليها )، يجد منها ما لا يجد من يقول لها: ( إنّك ضالة عن أصول دينك، وإنّني أريد هدايتَك )، فذلك تلبِّيه كلها، وهذا يقاومه معظمُها أو شطرُها.وهذا كله نعلمه، ولكنّنا اخترنا ما اخترنا لما ذكرنا وبيَّنا، وإنّنا ـ فيما اخترناه ـ بإذن الله لَمَاضون، وعليه متوكِّلون ".






L'association d'Ibn Badis n'était pas un parti politique, c'etait une association religieuse scientifique qui voulait corriger la religion des Algeriens.

Les français ont essayés d'effacer notre identité, il ont produit un peuple َََAlgerien qui ne voyait pas les français comme etant des ennemis, a quoi ça sert de rentrer en politique avec eux ? Ibn Badis a traiter le mal a la racine, il ne sait pas occupé des effets mais bel et bien de la cause.

[Tamedit n-was]

Merci pour vos réponses, sur ce sujet.

Je voulais juste souligner que l'islamisme ou autrement dit l'intégrisme religieux propre à l'Islam(Al-ghuluw + Tatarruf) [l'excès de la religion+ intégrisme] a ses racines en Islam depuis la mort du prophète (AS).

Avec des motivations politiques, intérêts personnels, des hypocrites que Allah nous a parlé dans le Coran, ont pu instrumentaliser l'Islam à leurs époque pour des fins politiques, on peut citer comme exemple, la grande Fitna , la petite Fitna qui ont passé juste après la mort du prophète et à l'époque des compagnants du prophète. l'instabilité politique règne et le seul objectif pour quelques hypocrites et d'arriver au pouvoir peu importe la solution et leurs, en instrumentalisant la religion, allant jusqu'à inventer des Hadith , juste pour justifier leur existence.

et c'est ainsi que l'islamisme comme courant extrémiste [non seulement "ghuluw" (l'excès de la religion) , car avec ce concept cette idéologie peut être non dangereuse pour la vie des autres et sur la société , si la personne contaminée n'impose pas ou ne tue pas parce que tu es en contradiction avec lui], les choses sont différentes, et ce "Ghuluw" (l'excès de la religion) devient dangereux pour l'entourage quand on introduit des Hadiths qu'on colle au prophète du genre :
‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله
source : Sahih El Bukhari , Tirmidi
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=123

Ce hadith par exemple contredit les versets du coran, [dans le sens de la traduction en français ] :


فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

ou bien



مَّا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاَغُ وَاللّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ

5.99. Il n'incombe au Messager de transmettre (le message). Et Allah sait ce que vous divulguer tout comme ce que vous cachez.


ou bien


لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

On a associé à notre foi, des croyances en dehors de l'islam, contrôlée par des êtres humains tout comme nous , qui ont le droit et l'autorité de supprimer tel Hadith ou de laisser tel Hadith, à n'importe quelle époque, et c'est là notre problème avec notre foi, je dirai avec la foi qu'on a suivi , on a laissé le Coran "parce que il est compliqué" , et on s'est trouvé loin du message Coranique , message d'Allah pour l'humanité.
Et c'est pour cela qu'on trouve actuellement des musulmans qui s'éloigne du sens profond de l'islam, et qui voit du message de l'islam des choses superficielles , où leurs foi est liée à des apparences physiques. En laissant la barbe , on raccourcit le pantalon , c'est ainsi que leur foi augmente.

[Shirkless]

‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله

Non, mon cher Tamedit, ce n'est pas comme ça, ce hadith est authentique, rapporté par Boukhari et Muslim par des chaines de rapporteurs d'extreme confiance et d'integrité sans defauts.

Il n'est pas peu etre en accord avec les concepts etroits des occidentaux, mais il est authentique et personne ne peut l'affaiblir scientifiquement, on ve vas pas affaiblir des hadiths qui ne nous arrangent pas.

Si il nous parrait en contradiction avec un autre texte, il faut d'abord "accuser" notre manque de science, et non pas les textes, car il y a pas de contradictions dans notre religion.

Je te dis respectueusement et toute franchise que tu as fait la le meme type d'erreur que font les Khawarij, en prenant certains textes sans d'autres.

ce hadith ne contredit pas ce que tu as posté, pour preuve, voila des versets qui expliquent :




2.217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.



2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
2.194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


9.12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
9.14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


Le combat a des regles, et selon Ad Daf'e ou At Talab, ça change.

Si il n'y avait pas de combat, l'Islam se serait fait eteindre, et il ne serait pas parvenu jusqu'a nous.

[Tamedit n-was]

Authentifié par Bukhari ou Muslim ou d'autre ne veut pas dire que c'est une vérité absolue, tu trouveras des Hadiths authentifiés par Bukhari et Muslim , mais à l'arrivée d'une autre personne qui a l'autorité sur ces Hadiths , il peut les touché , supprimer authentifier , inventer (comme la lettre du Messager qui justifie la présidence du fils de Mubarek).
Et sans aller plus loins , tu peux y aller ouvrir un livre Sahih El Bukhari tu trouveras des contradictions , et même parfois sans te fatiguer trop , tu trouveras sur la même page des Hadiths se contredit l'un avec l'autre.
Par contre quand tu ouvres le Coran , tu ne trouveras pas de contradictions , sauf si tu veux les comprendre d'une maniére "contradictoire"...

Même si j'aime pas le fait qu'on appelle "versets coraniques" des traductions en français ou en une autre langue des versets coraniques , car je trouve qu'on traduit selon une compréhension qui n'est pas forcément correcte, mais je vais t'inviter à lire ces versets sans les sortir de leurs contexte.

Il y a un contexte de guerre contre ceux qui sont injustes , certes les versets que t'as sélectionné sont relativement violents par rapport aux autres où Allah nous parle que de la miséricorde, mais , ce qu'on doit comprendre que à travers ces versets Coraniques , on comprend qu'il y a un contexte de guerre et un appel pour se défendre contre les injustice et contre les injustes et les transgresseurs, en gardant toujours l'appel au calme :
[S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.]
........[ S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.]


2.217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.



2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
2.194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


9.12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
9.14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

[Shirkless]

Maintenant je comprends apres avoir fait la recherche sur l'utilisateur...

Tamedit n-was ou plutot : Slim, le coraniste, pourquoi as tu changé de nickname ? tu aurais pu changé aussi la localisation : Ard-Allah, pour mieux te cacher!

Pas la peine de perdre notre temps avec toi avec les explications, car tu mecrois, au versets et a la Sounna en bloc, pour toi ni Boukhari, ni Mouslim ni personne d'autres tu rejette les versets et tous les hadiths.

Ne meurs surtout pas en tant que coraniste.

[Tamedit n-was]

Quand on a pas d'arguments valables ,,, on rend son adversaire mécréant !

c'est ça la méthodologie d'un "Takfiri" , partant du principe je te tue , car tu ne crois pas à ce que je crois !

Allah yestar .

[Shirkless]

Hahaha!!! les mots cles qui m'ont fait rire :

- Arguments valables.
- Methodologie.

ne vis surtout pas coraniste!

[aniasse]

Bonsoir comme visiblement les explications diverges..

je vous propose de vous referer aux caricaturiste Algeriens qui ont schematisé assez bien ce mot..

et comme un dessin vaut mieux qu'un long discour:
L'islamisme..c'est un barbu avec un couteau et des mouche autour..qui gravite..

c'est pas de la dialectic..mais c'est la definition que les victimes auraient pu donner..

[hakkimm]

Si tu veux dire que les takfiristes du FIS ont essayés de faire croire qu'ils sont l'extension d'Ibn Badis et de son Association des Oulémas Musulmans Algériens pour benefecier de ce prestige, eh bien oui.
Le FIS est un parti hétérogène composé de plusieurs groupes et dont les opinions sont parfois radicalement opposés, que certains se réclament d’Ibn Badis, de Ben Nabi ou d’autres c’est peu import.
J'ai dit seulement que les mouvements islamiques « الحركات الإسلامية» (ou l’islamisme selon les laïques et les occidentaux) tirent ses racines du mouvement réformiste et je ne parle pas seulement des mouvements qui s’attaquent à l’aspect politique mais de l’ensemble des groupes qui composent ce courant de pensée.
أما الأمور الحكومية وما يتصّل بها فدعوها لأهلها، وإياكم أن تتعرَّضوا لها بشيء
Ibn badis a en effet laissé de côté l'aspect politique et s'est concentré sur ce qui était prioritaire à son époque: l'éducation ou la lutte contre l'analphabétisme des algériens et la purification de la religion des innovations.

[Shirkless]

On es d'accord, Hakimm, et c'est un bon exemple pratique a discuter, on ne peut pas dire que le FIS est "Badissiste" juste par ce qu'il s'y reclame ou qui le pretend, ou meme par ce qu'il y un certain nombre d'elements qui font partie du FIS et qui sont sois disant "Badissiste" (ce qui est une contradiction majeure)

Et comme tu as dis, dans le FIS c'etait un melange, d'Ihkwan Muslimin divisés eux meme entre Jaz'ara et Allamiya, de soutien illogique a Khomeini, d'eleves de Sayid et de Mohamed Qotb, ou de Hassan Al Bana, chaqu'un voulant presenter son symbole...