[rica]

A quoi ca te sert de vouloir connaitre ça
ça servira toujours plus que de ne pas connaitre, c même l'utilité d'un débat, et tu ne me donnes toujours pas tes sources, et au lieu de rester dans le sujet qui n'est pas la croyance de tel ou tel mais l'organisation du coran :22:

Ballz
et que fais-tu de ce verset:

إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien
j'en tiens compte, t'inquiètes..mais là y a pas de soucis plusieurs sources rapportent que "le coran" est transmis par dieu au prophète:confused: au fur et à mesure et sur 23 ans, mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit évidemment mais de l'organisation des versets et du découpage en sourates opéré par la suite (ou non selon certains), puisque après la mort du prophète on a récupéré non un coran (un livre) mais des feuillets contenant des versets, donc il a fallu faire la collecte et l'assemblage des versets déjà, et cela sur l'initiative de omar et d'ailleurs abu bakr s'opposa d'abord

"Comment s'exclama abu bakr, oserais je faire une chose que le prophète lui même n'a pas faite" source bukhari, fadhâ il al qur'an
et cette mission fut bien confiée à zayd ibn tahbit un des secrétaires du prophète et c bien ce que rapporte la tradition islamique

[born_hittiste]

soubhana allah ! comment peut on commenter un oeuvrage sans lire une seule page ?

[marok1]

Y en qui divinisent tout. Même la classification du Coran. Ce mec a passé toutes sa vie à creuser dans l'histoire du monde musulman pour nous offrir une étude approfondie, serieuse et cohérent sur la classification chronologique des versets coraniques. En d'autres termes, un non-musulman a apporté au patrimoine culturel islamique une oeuvre intéréssante et qui pourrait être sujette de tout (critiques, débats...), sauf de la méprise, d'insulte et de diffamation (basée sur une théorie du complot à l'Hitlérienne).

Pauvre de toi ô monde musulman.

[alessandro]

la chronologie existe déjà, elle n'a pas été imprimée pour éviter de toucher au coran actuel.

cet "arabe" qui prend des versets et nous dit qu'ils ont déjà été cités par saint paul et d'autres dans l'ancien testament, ne fait que montrer que notre prophète a plagié la religion.

Ben justement, le coran est descendu pour trancher la vérité sur ce qui existait et pour dire que les livres saints ont été falsifiés. c'est écrit dans le texte.


Il devrait s'intéresser beaucoup plus à sa bible complètement fausse et la mafia sicilienne du vatican qui les mènent en bateau battant pavillon juif-polonais.


s'il connait si bien le coran pourquoi il n'est pas musulman?
c'est grave! :mrgreen:


conclusion : il me faut acheter un livre sur la chronologie sans les commentaires sportifs d'un chretien!



salam

[Sfintag]

En d'autres termes, un non-musulman a apporté au patrimoine culturel islamique une oeuvre intéréssante et qui pourrait être sujette de tout (critiques, débats...), sauf de la méprise, d'insulte et de diffamation (basée sur une théorie du complot à l'Hitlérienne).

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

[Tortue Géniale]

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

Salem aaleykoum,

Je confirme

Wa salem aaleykoum

[marok1]

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

Mas biensûr. Tout d'abord l'appélation Kafir (mécréant) n'est pas adaptable aux chrétiens qui sont considérés comme des gens du livres. Ensuite, l'oeuvre en elle-même n'est pas là pour "apprends aux musulmans leur religion", mais c'est une sorte d'Ijtihad fait par une personne qui a étudié notre culture et notre religion, tout en sachant qu'il est issu du monde arabe.

Maintenant en ce qui concerne le "discrédit", je ne pense pas qu'on ait besoin de "crédibilité" pour étudier et s'approfondir dans n'importe quel domaine. Massignon était un dignitaire catholique mais connaissait toutes les structures (familliales et politiques) du monde musulman et était un très grand savant de l'Islam.

[Bachi]

Maintenant en ce qui concerne le "discrédit",

Quel discrédit ?
Celui de Stinfag ?...
Tu crois que ça compte ?

[*wassila*]

Lausanne: Une version extraordinaire du Coran paraît en Suisse
Par Valérie Bory, Apic 04.04.2008

ou est la légendaire neutralité des suisses? :redface:

plus sérieusement allez a la page suivante...

[*wassila*]

Bonjour,

Ce genre de sujet ne mérite pas les "approximations" vaseuses des uns et des autres.

Les avis personnels ne peuvent,(ne doivent) être donner que sur la base d'une connaissance objective de l'histoire de la révélation de l'Islam. (http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1404316&postcount=32)

Notre palestino-chrétien n'a rien apporté d'exceptionnel..L'ordre de la révélation des versets coraniques a de tout temps été connu et répertorié par la grâce d'une des branches les plus prestigieuses des études islamique , a savoir "LES SCIENCES DU CORAN".

L'intérêt d'une telle étude - a elle seule et indépendamment des autres branche des sciences du Coran - est purement historique et n'influe aucunement sur la foi des croyants.

Traduire et réactualiser ce que les savants musulmans ont passés des générations a étudier n'est pas exceptionnel en soit.
Par contre éditer un livre qu'il appel "coran" avec une distribution chronologique des versets n'a aucun intérêt, ni scientifique ni cultuel...Si en plus de cela il commence a parler de "Variante" du Coran, d'annotations rouges, verte et violette...Pire, qu'il puisse ne serait ce que suggérer la possibilité de lire le saint Coran d'une autre façon que celle du Prophète Mohammed (qsdssl) est a mon sens, le début de l'hérésie.

En définitif, je suis pour que les HISTORIENS -kafirs on non kafirs, européens, arabe ou benthu -(des scientifiques en somme) puissent étudier les temps anciens en s'inspirant du Coran, de la bibles des papyrus et des légendes grecs... le scientifique n'est pas nécessairement un croyant.

Par contre suggérer qu'un tel ou tel verset est "hors contexte" sur la seule base de sa chronologie en omettant les autres branches des sciences coraniques, ne peut être catalogué que sous le registre de l'incompétence pour ne pas dire de la bêtise.
Notre illuminé chrétien n'a fait que Copier-coller-réactualiser une petite branches des science coraniques déjà connue et commentée, sans aucune autre raison apparente que semer le trouble dans les esprits des plus faibles.

Sami Aldeeb se demande peut être, comme ses semblable: Pourquoi la révélation n'a pas été transmise d'un seul coup? la réponse est toute simple :

Extrait de : Introduction aux sciences du Coran Sheikh Dr. `Abd Allâh Shehâtah
Professeur de Législation Islamique Faculté de Dâr Al-`Ulûm, Université du Caire.


La raison de la fragmentation du Coran

On pourrait s'interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l'Inaccessible (`Âlam Al-Ghayb) pourvu d'une force et d'une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â'ishah - qu'Allâh l'agrée - dit : "J'ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."

Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s'étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu'elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l'éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l'action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements.
Chaque fois qu'une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l'avons récité soigneusement.§ Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation." 137

Enfin, l'affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l'Univers. "Et c'est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers." 138

137 Sourate 25, Al-Furqân, Le Critère, versets 32 et 33.

138 Sourate 56, Al-Wâqi`ah, versets 77-80.

[*wassila*]

Autre extrait :

2 L'inscription du Coran à l'époque du Prophète

2.1 L'attention accordée au Coran

L'énergie du Prophète et de ses compagnons était dirigée initialement vers la
mémorisation du Coran et sa collection dans les coeurs et les poitrines. Les
musulmans s'attachèrent à sa récitation pendant les prières prescrites et lors des
prières surérogatoires nocturnes, au cours de leur voyages et quand ils se fixaient, de
jour comme de nuit. Il y avait une armée de mémorisateurs ; des masses de
musulmans qui récitaient le Coran au coeur de la nuit et à tous les moments de la
journée.

Néanmoins, le prophète et ses compagnons accordèrent une attention extrême au
Coran. Leur attachement à sa mémorisation et à sa récitation ne les détourna pas de
son inscription ni de sa consignation qui furent à la hauteur des instruments
d'écriture et des moyens disponibles de leur temps. Ainsi le Messager d'Allâh
engagea-t-il des scribes pour consigner la révélation. Certains étaient intérimaires et
d'autres étaient consacrés à cette activité. Chaque fois qu'un passage du Coran était
révélé, le Prophète leur ordonnait de l'inscrire tellement il veillait à son inscription et
à sa consignation et par supplément de précaution et d'attention envers le Livre de
Dieu - Exalté soit-Il - afin que l'inscription appuie la mémorisation et que l'écrit
corrobore le verbe.

Ces scribes étaient parmi l'élite des Compagnons. On comptait parmi eux : Abû Bakr,
`Omar, `Uthmân, Mu`âwiyah, Abân Ibn Sa`îd, Khâlid Ibn Al-Walîd, Ubayy Ibn
Ka`b, Zayd Ibn Thâbit et d'autres. Le Prophète - paix et bénédictions sur lui - leur
indiquait l'emplacement du passage dans sa sourate respective. Alors ils l'y
inscrivaient sur les supports disponibles que ce soit les feuilles de palmiers, les
pierres plates, les peaux, les feuillets, les omoplates et les côtes. Puis, l'écrit était
conservé dans le domicile du Messager d'Allâh - paix et bénédictions sur lui. Ainsi à la
fin de l'ère prophétique le Coran était-il compilé, non pas dans des parchemins ni
dans un livre relié, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports
susmentionnés.

On rapporte qu'Ibn `Abbâs dit : "Lorsqu'une sourate était révélée, le Messager
d'Allâh - paix et bénédictions d'Allâh sur lui - faisait venir quelque scribe et disait :
placez cette sourate à l'endroit où l'on dit telle et telle chose." On rapporte que Zayd
Ibn Thâbit dit : "Nous avions pour habitude de colliger le Coran à partir des feuillets
chez le Messager d'Allâh - paix et bénédictions d'Allâh sur lui". Colliger le Coran à
partir des feuillets c'est le fait de mettre chaque verset dans l'ordre dans la sourate
correspondante sur les consignes du Prophète - paix et bénédictions d'Allâh sur lui.
Cet ordre était arrêté par Gabriel - paix sur lui. En effet, on rapporte que Gabriel -
paix sur lui - disait : "mettez tel verset à tel emplacement". Sans aucun doute, Gabriel
ne s'exprimait dans ce domaine que sur les ordres d'Allâh - Glorifié soit-Il - car il est
le dépositaire de la révélation céleste. Le Très Haut dit : "L'Esprit fidèle est descendu
avec lui sur ton coeur afin que tu sois du nombre des avertisseurs" 30.





30 Sourate 26,Ash-Shu`arâ’, versets 193 et 194.



2.2 L'ordre des versets est arrêté

L'ordre des versets au sein des sourates est tawqîfî (c'est-à-dire défini par arrêté du
Prophète) sans aucune divergence parmi les musulmans 31. Gabriel révisait et étudiait
le Coran avec le Prophète chaque Ramadan et lui indiquait l'emplacement de chaque
verset et l'ordre des versets de chaque sourate jusqu'au jour où le Prophète - paix et
bénédictions sur lui - retourna auprès de son Seigneur. Le Coran était alors mémorisé
dans les poitrines des musulmans par une multitude de voies concordantes ainsi que
l'art de sa récitation et l'ordre de ses versets.

Le Très Haut dit : "wa rattil il-qur'âna tartîlâ i.e. Et récite le Coran, lentement et
clairement" 32. Certains commentateurs dirent que le tartîl signifie la récitation du
Coran selon l'ordre établi sans modification 33. Al-Bukhârî rapporte dans son Sahîh
qu'Ibn Az-Zubayr dit : "Je demandai à `Uthmân : le verset « Ceux d'entre vous que la
mort frappe laissant des épouses » 34 a été abrogé par l'autre verset : pourquoi
l'inscris-tu ou le laisses-tu ?" (comprendre : pourquoi le conserves-tu à l'écrit ou le
laisses-tu dans le texte alors que tu sais qu'il est abrogé ?) Il répondit : "Mon neveu, il
ne m'appartient pas de changer la moindre chose de sa place." 35

`Uthmân n'osait pas bouger le moindre verset de sa place quand bien même il était
établi que le verset avait été abrogé car il savait très bien que ni lui ni personne n'avait
le droit d'intervenir dans l'ordre des versets du Coran car il s'agissait de la parole de
Dieu et de Sa révélation envoyée à Son Prophète selon cet agencement harmonieux.
"Nul changement aux paroles d'Allah".

L'Imâm Ahmad rapporte selon une bonne chaîne de garants selon `Uthmân Ibn Abî
Al-`Âs : "J'étais assis chez le Messager d'Allâh - paix et bénédiction sur lui - quand il
fixa quelque chose du regard puis se détendit et dit : 'Gabriel vient de me rendre visite
et m'a ordonné de mettre ce verset à cet emplacement dans cette sourate : Certes,
Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches 36 jusqu'à la fin
du verset.' " 37

On rapporte dans les recueils authentiques ce qui prouve que le Prophète - paix et
bénédiction sur lui - accordait une grande attention à la dictée du Coran à ses scribes
et à d'autres Compagnons et leur enseignait la bonne manière de le réciter et l'ordre
de ses versets 38. Il est également établi que, pendant la prière et lors des sermons du
vendredi, le Prophète - paix et bénédictions sur lui - récitait en présence des
Compagnons de nombreuses sourates avec leurs versets ordonnés. Ceci constitue une
preuve explicite du fait que l'ordre des versets est arrêté et que les Compagnons
n'avaient aucune latitude pour retenir un ordre contraire à la récitation faite par le Prophète - paix et bénédiction sur lui - et recueilli de sa part de manière concordante





31 Al-Itqân, volume 1, p. 99 et Al-Burhân, volume 1, p. 237.
32 Sourate 73, Al-Muzzammil, verset 4.
33 Al-Burhân, volume 1, p. 259.
34 Sourate 2, Al-Baqarah, verset 240.
35 Sahîh Al-Bukhârî, volume 6, p. 29 et Al-Itqân, volume 1, p. 105.
36 Sourate 16, An-Nahl, verset 90.
37 Al-Itqân, volume 1, p. 104.
38 cf le Musnad de l'Imâm Ahmad volume 3, p. 120, volume 4, p. 381 et Al-Bukhârî, le livre de l'exégèse du
Coran, chapitre 18.

[Sfintag]

Tout d'abord l'appélation Kafir (mécréant) n'est pas adaptable aux chrétiens qui sont considérés comme des gens du livres
Je ne sais pas si tu lis le Coran, mais tout non musulman est KAFIR, et ira droit en enfer si il meurt sur sa religion, ceci est un des fondements de la croyance musulmane et tu ne trouvera aucun savant dire le contraire !

mais c'est une sorte d'Ijtihad fait par une personne
Toujours dans les definitions et les BABA de l'Islam : l'Idjtihad ne peut etre fait que par un savant musulman, personne d'autre, sinon mon ami c'est tout sauf de l'Idjtihad.

tout en sachant qu'il est issu du monde arabe.
Une autre evidence a re-eclarcir : le monde arabe est une chose, le monde musulan en est une autre, en Islam, il n y aucune difference entre un arabe et un non-arabe.

je ne pense pas qu'on ait besoin de "crédibilité" pour étudier et s'approfondir dans n'importe quel domaine.
L'Islam et les domaines du savoir religieux ne sont pas "n'importe quel domaine".

Massignon était un dignitaire catholique mais connaissait toutes les structures (familliales et politiques) du monde musulman et était un très grand savant de l'Islam.
D'apres ce que tu dit, ce Massignon etait chretien, donc exclu de la sphere des musulmans et des croyants encore plus exclu du cercle sacre des savants musulman.

Marok1, je n'ai rien contre toi, mais laisse moi te dire que tu est 180 degree l'ami. Virage total.

[alamut]

Je me suis toujours posé cette question, pourkoi ne pas avoir un Coran que j'oserai appeler plus authentique à l'époque du prophète que de ces compagnons. Même si cela déplait aux orthodoxes d'un Islam tiré des compagnons du prophète non du prophète lui même.
Je salue vivement cette initiative.

[Sfintag]

Même si cela déplait aux orthodoxes

En Islam il n y pas d'orthotoxes et autres, cette division et classification existe peut-etre chez chretiens pas chez nous.
Maintenant ceux que tu apelle les orthotoxes sont les musulmans tout court, les autres (non orthodoxes selon ta vision) peuvent etre tout sauf musulmans surtout si ils commencent a jouer avec le Coran comme l'ont fait les chretiens qui ont assez bien joue avec la Bible.
Allez, sans rancune et bien venue chez les orthodoxes ;).

[tamerlan]

rien d'exceptionnel...

le travail a deja ete fait par les musulmans ...

c'est juste fait pour essayer de mettre en doute le phenomene coranique..

j'ai souriait en notant que l'impression general qui ressort du texte est:

-les musulmans erudits cachent des choses:22:
-ils ont peur de devoiler des choses aux autres croyants:22:
-un svant chretiens a finit par mettre a jour ce que les musulmans n'ont osé faire:lol:

lollllllllllllll cela est destiné a ceux qui sont en dehors de la sphere de l'islam ...vous savez je me souvient d'un examnen d'education islamique dans mon ecole publique j'vais 9 ans...on savait deja ce que c'est qu'une sourat mecquoise et medinoise....on conaissait..que iqra de sourat al alaq etait le premier verset malgre que c'est a l'interieur du coran...on savait qui avait rassemblé le coran et comment on savait qu'il y'avait des variantes de pronocitiations..et que dans chaque livre du coran il y'a la mention "biriwayat" qui.......

le gars s'est basé sur des traveaux de musulmans qui sont disponibles et connus..rien d'extraordinaire..

c'est des chose qu'un musulman connait en prenant le coran entre ses mains puisque c'est generalment mentionné sur ce meme coran..

toute cette histoire me rapelle ce verset

Al-Anfal - 8.36. Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer,

[sarahnarimane]

C'est vrai Zaki
je suis avec toi

dans le recit de Moise (PBUH)
Dieu parle dans le singulier dans quelques uns des versets
ou IL ordonne a Moussa et Haroun de parler au pharaon
et brusquement le récit change
de temps, personne, et de ton
et l'on se trouve transportés
du message directe d'Allah a Moussa et a son Frere (PBU TH.)
a la reponse de pharaon aux messagers

ce STYLE DIVIN
se repete dans toutes les sourates (i.e., YOUSSOUF etc.etc.)

personne (aucun Linguiste) n'a pu expliquer
SCIENTIFIQUEMENT

Le but de ce STYLE

Dans chaque SOURATE
Tous les temps
existent
Y COMPRIS
LE FUTUR

Qui n'a pas encore eu lieu
d'ou le temps
ETERNEL

Dieu parle
de ce qu'il ya eu (histoire)
de ce qu'il ya (present)
de ce qu'il y aura (futur)

et de ce qu'il n' ya pas eu lieu
et s'il a eu lieu
qu'est ce qu'il y aurait eu (probabilité selon nos termes de terriens)
mais on ne peut pas parler
de relativité
avec le createur
car IL EST ABSOLU
ET N'A PAS BESOIN DE PARLER
DE CE QUI EST RELATIF (SWT)

d'ou la divinité du TEXTE
Car la derniere variante
est impossible a mesurer

[marok1]

Je ne sais pas si tu lis le Coran, mais tout non musulman est KAFIR, et ira droit en enfer si il meurt sur sa religion, ceci est un des fondements de la croyance musulmane et tu ne trouvera aucun savant dire le contraire !

On m'a fait apprendre le "Settine Hizb" à l'âge de 4 ans, et je continues à lire le Coran, alors merci de ne pas essayer de me donner des leçons, on a tous eu une éducation musulmanne. Et je n'ai jamais lu dans le Coran, une phrase qui stipule que "tout ceux qui ne sont pas musulmans sont des kouffar et pourriront tous en enfer".

Au niveau du coran il existe plusieurs classifications relatives à la distinction entre croyants et non croyants : Croyant/gens du livres/mécréants (païens), Fidèles/infidèles (les chrétiens sont considérés comme infidèles, et non mécréants)...etc.

l'Idjtihad ne peut etre fait que par un savant musulman, personne d'autre, sinon mon ami c'est tout sauf de l'Idjtihad.

Ne rentres pas dans la polémiques gratuite et le jeu sur les mot, j'ai dit "une sorte d'Ijtihad", c'est, si tu préfères, une étude.

Une autre evidence a re-eclarcir : le monde arabe est une chose, le monde musulan en est une autre, en Islam, il n y aucune difference entre un arabe et un non-arabe.

Merci de me donner des leçons, c'est très gentil de ta part, mais garde ta science infuse, tu en auras besoin avec d'autres.

L'Islam et les domaines du savoir religieux ne sont pas "n'importe quel domaine".

Euuuh...si. Le domaine religieux doit être sujet à étude et non le monopole de quelques savants réactionnaires dans des universités poussiéreuses, qui ne connaissent rien du tout de la réalité de la société dans laquelle ils vivent. C'est en vulgarisant le savoir religieux que l'on va créer une société ouverte et décompléxée, et non en créant des interdits partout où il y en a pas.


Marok1, je n'ai rien contre toi, mais laisse moi te dire que tu est 180 degree l'ami. Virage total.

Oui, je suis selon tes criètes, une "victime de la dépravation intelectuelle et de l'enjuivement des sociétés musulmannes"...

[Sfintag]

Au niveau du coran il existe plusieurs classifications relatives à la distinction entre croyants et non croyants : Croyant/gens du livres/mécréants (païens), Fidèles/infidèles (les chrétiens sont considérés comme infidèles, et non mécréants)...etc.

Pourquoi ce labyrinthe, c'est connu que le monde est divise en deux : les croyants et les non-croyants, les gens du livre (tant qu'il ne croiront pas au Coran et au prophete SONS DES KOUFFARS), lis une autre fois sourate albaiina.

Ne rentres pas dans la polémiques gratuite et le jeu sur les mot, j'ai dit "une sorte d'Ijtihad", c'est, si tu préfères, une étude.

Une etude, en Islam il n y pas d'etude qui tienne (sauf si elle est faite par un savant musulman).

Le domaine religieux doit être sujet à étude et non le monopole de quelques savants réactionnaires dans des universités poussiéreuses,

Non, l'Islam ne peut etre etudie que par un savant musulman, bon ils peuvent etre issus d'univeristes oui mais pas poussiereuse,

Je comprends un peu la frustration que tu as contre certains cercles qui se disent des savants et qui ont cette mentalite fige et bloque sur des concepts sociaux inadapte a la societe dans laquel ils vivent, oui je suis avec toi ca existe, mais, il ne faut pas generaliser et accuser tous les savants musulmans d'un cote et d'un autre ce n'est pas une raison pour enlever le droit exclusif de l'etude de l'Islam des vrais savants, car en faisant ainsi il ne va rien rester de l'Islam.

Sinon, les vrais savants , ca existe, il suffit de chercher.

[marok1]

Pourquoi ce labyrinthe, c'est connu que le monde est divise en deux : les croyants et les non-croyants, les gens du livre (tant qu'il ne croiront pas au Coran et au prophete SONS DES KOUFFARS), lis une autre fois sourate albaiina

Le texte ?

Une etude, en Islam il n y pas d'etude qui tienne (sauf si elle est faite par un savant musulman).

Ca, c'est ton interprétation, ce n'est pas une verité absolue. Je donne personnellement autant de crédit à une étude serieuse d'un musulman qu'à celle d'un non-musulman.

Je comprends un peu la frustration que tu as contre certains cercles qui se disent des savants et qui ont cette mentalite fige et bloque sur des concepts sociaux inadapte a la societe dans laquel ils vivent, oui je suis avec toi ca existe, mais, il ne faut pas generaliser et accuser tous les savants musulmans d'un cote et d'un autre ce n'est pas une raison pour enlever le droit exclusif de l'etude de l'Islam des vrais savants, car en faisant ainsi il ne va rien rester de l'Islam.

Tout à coup, tu relativises. Tu deviens modéré quand il ya une verité qui dérange :"non il ne faut pas généraliser"...Je ne généralise pas, mais je continues à penser que ceux qui ont le plus d'autorité en matière de légifération islamique sont des gens déconnectés de la réalité sociétale du monde musulman (bien qu'il n'y ait pas de société musulmanne homogène).

[amarimaa]

je rejoins tamerlan, il n'y a rien de nouveau là-dedans. j'ai moi-même un viil exemplaire du Coran avec des annotations sur l'ordre des sourates ...

donc je trouve que certains ici de par leur réaction exaggérée prouve leur ignorance alors même qu'ils font des reproches aux autres. à bon entendeur salut