De la "crainte de Dieu" et de la "peur" tout cour

[Lenasia]

Continues donc a mediter

C'est bien ce que je pensais...

Puisque je suis la seule à ne pas comprendre, tu m'éloignes du topic.

[Harrachi78]

@Damla

Salut toi !

Bon, il est vrai que l'objet du topic n'est pas "les cretins de tout bords, croyants et non-croyants" bien qu'ils soient helas trop nombreux, partout.

En fait, ceux chez qui j'ai pu noter ces positions ne sont pas forcement de la categorie "cretins", loin de la. Ils 'agit plutot d'un raisonnement qui pourrait paraitre logique dan un certain contexte et selon une certaine optique.

Le but etant plutot de demontrer une autre optique et une autre approche, une invitation la reflexion quoi.

[Lenasia]

Ils 'agit plutot d'un raisonnement qui pourrait paraitre logique dan un certain contexte et selon une certaine optique.

Dans ce cas, s'il te plaît, précise dans quel contexte et dans quelle optique.

[Harrachi78]

@Lenasia

... C'est bien ce que je pensais ...

Tu penses trop dans ce qu'il ne faut pas, et malheureusement pas assez pour le sujet !

... Puisque je suis la seule à ne pas comprendre, tu m'éloignes du topic.

Soit un peu positive LENASIA, je t'invites tout juste a lire, non pas seulement ce que j'ai pu ecrire, mais aussi les autres postes et le tout va s'eclairer puisque tout est claire dans l'echange.

Patience est mere des vertues, patience alors !

[Harrachi78]

@Lenasia

... Dans ce cas, s'il te plaît, précise dans quel contexte et dans quelle optique.

Celui de confondre la "crainte" avec la "peur" et celui d'isoler la nature humaine de sa realite.

Vue sous cet angle, leur position peut etre logique et tres defendable, donc il n'y a point de mal intention a la base, ou du moins c'est ce que je presume.

[Lenasia]

Tu penses trop dans ce qu'il ne faut pas, et malheureusement pas assez pour le sujet !

Pour moi Harrachi, tu penses trop dans ce qu'il ne faut pas et malheureusement pas assez tout court.

[Harrachi78]

@Lenasia

... Pour moi Harrachi, tu penses trop dans ce qu'il ne faut pas et malheureusement pas assez tout court.

Probablement oui, a une difference pres, c'est que ce que toi tu puisses penser de ce que je pense ne m'emeut pas le moins au monde !

[Lenasia]

Probablement oui, a une difference pres, c'est que ce que toi tu puisses penser de ce que je pense ne m'emeut pas le moins au monde !

Mais je te rassure : c'est réciproque !

Sur ce, je te laisse discuter avec des gens pour qui tu auras moins de préjugés.

[damLaguL]

moi je connais beaucoup d athées au travaille ancien ami du lycée ou sur le net je frequente meme un site majorité athée

c est tres vrai que quand on rentre dans certain debat avec eux ils nous dise

vous les croyants vous avez besoin d un livre(coran bible ou autre) pour faire la difference entre le bien et le mal c est un livre qui vous dicte tout
nous non ont a pas besoin de livre pour savoir qu il ne faut pas tuer ou aider les pauvres

[Harrachi78]

@Lenasia

... Mais je te rassure : c'est réciproque ! ...

Pour devoir me rassurer il faudrait deja que je m'inquiete. Or, je ne puis m'inquiter de ce qui n'est point un souci pour moi.

... Sur ce, je te laisse discuter avec des gens pour qui tu auras moins de préjugés.

Si cela peut t'etre utile ou agreable, cela me suffit amplement. Bonne nuit.

[Harrachi78]

@DamlaGul

Voila ! Tu as resume la problematique a merveille. C'est excatement de ce point la qu'il s'agit.

[révo-réso]

pourquoi t comme ca harrachi
pourquoi tu accepte pas l'autre
qu'ai je fait pour que tu soi aussi acharné comme ca .

[Tamedit n-was]

Le croyant, en Islam, doit avoir la peur et la crainte de Dieu.

[Tamedit n-was]

Ce sont deux choses différentes , qu'on peut pas traduire avec une fidélité en Français.

On traduit le mot "Taqwa" par Crainte de Dieu, tandis que le mot "Taqwa" est beaucoup plus vaste que le sens du mot "Crainte"


dans un verset coranique , (en faisant une différence entre ces deux mots ) mais dommage la traduction ne peut pas transmettre fidèlement ce contraste de sens !


يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

وَآمِنُواْ بِمَا أَنزَلْتُ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُمْ وَلاَ تَكُونُواْ أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ

2.41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

le premier mot que j'ai souligné , est dans le sens : redouter ,, trembler ,,avoir peur, être terrifié ... etc , est précedé par le rappel , et on le comprend dans le sens "Châtiment"
le deuxiéme est avoir At-taqwa : ce qu'on traduit par : avoir la crainte de Dieu. Or que le mot "Itaqqun ---> Taqwa" employé ici a un sens beaucoup plus vaste que la crainte de Dieu.
et il est précédé au début du verset par le mot "Croyez" (Âminu)

La traduction est vraiment un problème.

[Tamedit n-was]

pour la traduction du verset 2:40 n'est pas du tout fidéle surtout pour la deuxième partie : "Si vous tenez vos engagements ...etc"
je ne comprend pas d'où est ce que le traducteur a ramené ce "Si" , même si il y a un sens un peu proche du "Si" !!!!!!!!!

Or qu'en arabe on lit : Tenez votre engagement , je tiendrai le mien