[Jallal-a-bad]

Cette question de la peur / crainte comme guide du bien agir est pourtant une question de philosophie pointue, la religion a relayé ce truc bien problématiique. De Platon à Spinoza, Kant ou Hobbes ... : comment les hommes peuvent ils faire le bien ? Quid de la peur du gendarme, du roi, de papa, de Dieu ? Faut-il une peur basique pour le peuple et la vérité pour l'élite ? Comment un souverain est craint et non haï ? Existe il des peurs de pauvre qualité et de hautes qualité ? A quelle qualité de peur se rattache la "crainte de dieu" du post d'Harrachi ?

Oui et Harrachi ne fait pas la différence entre une peur disons irrationnelle et une peur plus subtil appelé et plus connue sous le nom de "crainte révérencielle", cette crainte peut-être fondé sur le respect dû à la grandeur du Créateur pour le croyants, et qui est une peur élaboré autour de la vénération.

[zaki123]

harrachi j'etais un jour comme toi et dans ta situation. je donnes ici quelques données que j'ai recolté.
premierement tu dis je suis croyant ce mot peu prendre chez nous les algeriens qui ignorent la langue arabe deux definitions:

un croyant c'est celui qui croit que l'univers est crée par un Dieu qui porte un nom de ELLAH dans le coran. Et que cet univers est habrité par des anges sous les ordres de DIEU dans un royaume divisé en sept cieux et que tout les prophetes sont ces envoyés.
un croyant c'est celui qui a fait son choix d'un Dieu et qui L'obeit aveuglement . Question Harrachi : Actuelement,Tu te vois Dans quellle définition?

[révo-réso]

moi je pense tout simplement que depuis que l'homme a commencé a posez des questions, il a commencé a crée des dieux .parceque qu'ils ne pouvait ,a ce stade de dévlopement ,concevoir des réponses cohérentes .le moteur de tout ca ,la peure ,avec un grand P .

l'animale na pas peure de mourir ,il sait pas qu'il va mourir ,parcontre il a peure du froid ,de la faim et du prédateurs .

l'homme en plus de toutes ces peures que je dirais physique ,s'ajoute celle de la mort .et a ce stade ,sans dieux ,il est perdus .

voila pourquoi j'avance que l'origine des religions ,c 'est la peure .

je ne suis pas le premier a dire ceci,je vous assure ,et si vous voulez approfondir vos connaissance ,pas pour devenir athé ou agnostique ,mais pour rchercher davantage de preuve convaincante pour croire plus en dieu,je vous invite a lires ce site web ,que j'ai trouvé assez bon pour cette fin .http://kropot.********/Reclus-religion.htm

merci a toutes et a tous

[Harrachi78]

Oui et Harrachi ne fait pas la différence entre une peur disons irrationnelle et une peur plus subtil appelé et plus connue sous le nom de "crainte révérencielle", cette crainte peut-être fondé sur le respect dû à la grandeur du Créateur pour le croyants, et qui est une peur élaboré autour de la vénération.

Et bah dis-donc, tu va vraiment trés vite en besonge toi !

C'est que la base même du topic était justement de faire la distinction entre "la crainte" et "la peur", chose que ne semblent pas considérer ceux qui avance l'argument décrit dans le message de départ.

[Harrachi78]

... premierement tu dis je suis croyant ce mot peu prendre chez nous les algeriens qui ignorent la langue arabe deux definitions : ...

D'abord il y'a lieu de preciser que ce n'est pas HARRACHI l'algérien qui connais l'arabe qui se défint comme étant "croyant" ; c'est plutot HARRACHI le musulman et là la chose s'éclaire d'elle même car un croyant en Islam est celui qui professe que seul Dieu est dieu, qui crois en ses anges, en ses Livres, , en ses Prophètes et au Jour du Jugement dérnier.

Quand on est musulman ou même quand on connais l'Islam sans en être adepte, la chose (croyant, mu'min) ne prend qu'uen seul déclinaison, celle décrite dans le paragraphe précédent. Ceci doit être bien éclairci d'autant que je n'ai jamais fait mystère de ma religion ou de mes croyances, bien au contraire.

1. un croyant c'est celui qui croit que l'univers est crée par un Dieu qui porte un nom de ELLAH dans le coran. Et que cet univers est habrité par des anges sous les ordres de DIEU dans un royaume divisé en sept cieux et que tout les prophetes sont ces envoyés.

2. Un croyant c'est celui qui a fait son choix d'un Dieu et qui L'obeit aveuglement .

Question Harrachi : Actuelement,Tu te vois Dans quellle définition ?

Je trouve la classification assez peu pertinente, ou du moins trop orientée pour constituer un vrai choix comme tu semble le croire.

Ma catégorie est simple : Je crois en Dieu (et tout ce qui s'en suit comme indiqué plus haut) ; je crois que Muhammad (qlpssl) est son ultime Prophète et, de ce fait, je considère son enseignement et l'ensemble des règles, lois et autre sprincipes qu'il a édicté comme émanation divine et, de ce fait encore, j'essaye du mieux que je peux de m'y astreindre tout en ésperant humblement que la misericorde de mon Seigneur me sera accordée pour tout manquement, aussi nombreux et graves qu'ils puissent être.

J'ai des envies, j'ai des vices, j'ai de sfaiblesses mais jamais je n'en fait un droit légitime et je les identifie toujours comme tel par rapport a ce qui devrait être, et ce qui devrait être ets ce qui a été édicté par Dieu.

[Jallal-a-bad]

C'est que la base même du topic était justement de faire la distinction entre "la crainte" et "la peur", chose que ne semblent pas considérer ceux qui avance l'argument décrit dans le message de départ.

Pourquoi pense tu dans ce cas que les incroyants n'éprouvent pas de crainte révérencielle ? Pour la vie par exemple ? J'ai justement l'impression que tu fais le distinguo sur la base de la croyance. En plus de ton mépris inutile pour les non croyants..

[Harrachi78]

... Pourquoi pense tu dans ce cas que les incroyants n'éprouvent pas de crainte révérencielle ? Pour la vie par exemple ? ...

Bien que ca soit a eux qu'il faille poser la question, je dirais tout bonement parceque leur appréhensions, leurs soucis et leur aspirations sont autres ... leurs craintes (révérentielles ou ce qui te plairait) sont donc forcément autres.

... J'ai justement l'impression que tu fais le distinguo sur la base de la croyance ...

Il est déja bien que tu parles d'une simple "impression". Ce n'est donc qu'une impression, je te le confirme.

... En plus de ton mépris inutile pour les non croyants ...

Penses-tu ? Et Comment cela at-il peut se réveler à toi ? Par quelque indicateurs esotériques ou juste suite à une méditation soufie ? Penses-tu que j'ai du mépris envers toi ? Et si oui, es-tu croyant ou non ?

[Jallal-a-bad]

Il est déja bien que tu parles d'une simple "impression". Ce n'est donc qu'une impression, je te le confirme.

Penses-tu ? Et Comment cela at-il peut se réveler à toi ? Par quelque indicateurs esotériques ou juste suite à une méditation soufie ? Penses-tu que j'ai du mépris envers toi ? Et si oui, es-tu croyant ou non ?

Pas besoin de psychanalyse pour voir ta façon hautaine et méprisante de répondre à certain, alors quand on est incapable d'adopter une démarche ouverte et sans prejugés évite de venir faire la leçon, tu seras gentil.

[Harrachi78]

Pas besoin de psychanalyse pour voir ta façon hautaine et méprisante de répondre à certain ...

Certes, mais on a surement besoin pour traiter certains complexes ou alors pour attenuer un tant soit peu les quelques tendances schizophrènes qui peuvent marquer certains esprits divino-unitaristes.

Mais si non, toi qui est si fin observateur d'équidés et autres bêtes de somme ubuesque, trouves tu que ma, là je te cite, "façon hautaine et méprisante de répondre à certains" ne touche que des "non-croyants" ? Simple curiosité de profane.

... alors quand on est incapable d'adopter une démarche ouverte et sans prejugés ...

Peut-être est-ce une question de "volonté" et non pas de "capacité" non ? Ou alors, ton esprit si élévé, serait-il incapable (et je parles bien d'incapacité) de croire qu'un autre esprit puisse être souverain dans son degrés d'ouverture ou de fermeture ?!

... évite de venir faire la leçon ...

Pourquoi donc ? Seul un soufi spirtuel et sapientien comme toi aurait le droit de le faire par les temps qui courent ? Jallâl Eddine al-Roumi serait fort déçu d'un tel raisonnement exclusif ! Un peu plus d'ouverture pardi ! Tu fais honte au Soufisme et à la Philosophie reunis par de tels jugements expeditifs ... lol

... tu seras gentil.

Disons que cela dépandra encore et toujours de mon humeur et de mon souverain bon-vouloire ... lol

[Jallal-a-bad]

Peut-être est-ce une question de "volonté" et non pas de "capacité" non ? Ou alors, ton esprit si élévé, serait-il incapable (et je parles bien d'incapacité) de croire qu'un autre esprit puisse être souverain dans son degrés d'ouverture ou de fermeture ?!Puisque cela à l'air extrêmement compliqué pour toi, laisse moi te dire que pour etre ouvert nous n'avons nullement besoin de qualité supérieure (fruit apparemment de ton imagination), mais tout simplement de liquider pas mal de mauvaises tendances que l'on accepte de voir chez "les autres" et pas "chez soi". Tu sais la poutre et la paille...

Pour ce qui est de la souveraineté, désolé j'ai pas du tout compris le sens (trop esoterique pour moi)...

[Harrachi78]

... Puisque cela à l'air extrêmement compliqué pour toi ...

Je ne te le fais pas dire !

... laisse moi te dire que pour etre ouvert nous n'avons nullement besoin de qualité supérieure (fruit apparemment de ton imagination), mais tout simplement de liquider pas mal de mauvaises tendances que l'on accepte de voir chez "les autres" et pas "chez soi" ...

Je comprends toujours pas vraiment, mais il est vrai que ton esprit trés supérieur se distingue de plus en plus par sa singulière compléxité. Ca doit être certainement le fruit d'un excecs d'union avec le divin ! Vas-y mollo kho !

Serait-il possible de t'unir un peu a mon humble nature humaine -toute misérable qu'elle est- et m'expliquer un tant soit peu (si jamais c'est explicable bien entendu) la chose de manière un peu moins hémétique ?

... Tu sais la poutre et la paille ...

Euh, non, j'en suis resté a jha et son âne, c'est déja pas mal.

... Pour ce qui est de la souveraineté, désolé j'ai pas du tout compris le sens (trop esoterique pour moi) ...

Maalich, tu comprendra un jour (je dirais que c'est plutôt trop exotérique pour toi, ton esprit aime trop les choses fluctuantes, il semble avoir une sainte horreur de la clarté ... lol)

[Jallal-a-bad]

laisse moi te dire que pour etre ouvert nous n'avons nullement besoin de qualité supérieure (fruit apparemment de ton imagination), mais tout simplement de liquider pas mal de mauvaises tendances que l'on accepte de voir chez "les autres" et pas "chez soi" ...Serait-il possible de t'unir un peu a mon humble nature humaine -toute misérable qu'elle est- et m'expliquer un tant soit peu (si jamais c'est explicable bien entendu) la chose de manière un peu moins hémétique ?

On est pas dans la mer*e...

[révo-réso]

excusez moi d'ajouter mon grain de sel a la discussion .

moi je pense que l'homme a crée dieux ,pas le contraire.

pourquoi il a fait une chose pareil ?

il a peur de la mort ,a la différence de l'animal ,parcequ'il est pensif et intelligent et capable de voir l'avenir .

la deuxiéme cause ,il ne peut pas trouver des réponses a toute les questions qu'ils commencent a se poser en devenant intelligent .


parcontre aujourd'hui ,grace a la sciences et a beaucoup de personne a travers le monde ,depuis 2 siecles a peu prés ,ils trouves des réponses a tout ces questionnement ,si c'est pas le cas , il sait qu'un jours ,il trouveras .parcontre si il ne cherches pas ,il risque pas de trouver .

cherchez ,un jours vous trouverez .

quiconque a une preuve de l'existance de dieux ,qu'il nous la donnes.

respectez l'avis des autres ,les incroyants .

[révo-réso]

la clarté dans la religions n'existe pas .

elle est dans les sciences

[Harrachi78]

Moi : ... un peu moins hémétique ...
Toi : ... On est pas dans la mer*e ...

Ooops, j'avoue que, à défaut de vouloir le dire, je n'ai pas manqué d'y penser ! ... lol Excuse que mon doigt ai été un peu plus franc que je n'aurai voulu l'être ! ... lol

Sinon, un éffort pour être un tant soit peu plus claire, un peu moins hermétique (et hémétique à la fois lol) ou est-ce vraiment peine perdue ?!

[sarahnarimane]

Certains croyants sont très altruistes et le font par générosité plus que par crainte de dieu. D'ailleurs, le faire uniquement par crainte de Dieu est totalement hypocrite et n'a aucun sens.

Pourquoi une telle conclusion?

Allah qui nous cree A fait un marche avec nous (accent)

Nous donnons a ses creatures, nous recevons de LUI

Nous sommes des remplacant sur terre (moustkhlafines) (accent, cedille)


Sauf si tu parles de l'intention:

Si on donne pour se vanter= hypocrisie

si on donne par crainte d'Allah, par respect au contrat entre nous et Allah, et que nous voulons la recompense d'Allah= imane (croyance).

Serrai-je hypocrite parceque je crains mon createur? serai-je hypocrite parceque j'aspire a recevoir le cadeau divin (paradis)?????? NON

Je serai hypocrite si je me crois SUPERIEURE= Je peux me passer des cadeaux d'Allah (asstaghfirou Allah)

[sarahnarimane]

quiconque a une preuve de l'existance de dieux ,qu'il nous la donnes.

Toi,

tu es une preuve de l'existence d'Allah.

qui t'a cree? (ACCENT)

[révo-réso]

a sarahnarimane

elle est ou la preuves ,sinon la phrase que tu a ecrit .

moi c la nature qui ma crée ,comme toi et tout le monde .méme l'homme ,il déscend du singe . ca c'est scientifiquement prouvé ,ya aucun doute .

[sarahnarimane]

arrete de blasphemer stp

et parle pour toi meme, ta nature et tes singes

pour moi

c'est ALLAH QUI M'A CREE

ET M'A ENVOYEE CHEZ MES PARENTS

POUR QUE JE SOIS

S'IL VEUT CREER IL ORDONNE SA CREATURE D'ETRE, PAR DEUX LETTRES (KAF,NOUN)

"KOUN FA YAKOUN"

[révo-réso]

je blasphéme pas ,je donne simplement mon avis .

ta toujour pas de preuve réel de l'existance de dieux .

mais enfin je suis libre d'étre ce que je veut .