Harrachi78
15/04/2008, 22h31
ok, mais on a toujours pas de précision finalement c ce que je voulais savoir, l'islam n'a pas fixé d'age ? pas a ma connaissance ...
pas a ce que ej sache non plus. je confirme donc.
... même si ce que tu avances semble évident pour la plupart des gens, et "normaux" mais qu'en est t'il pour des personnes qui ont pour seul référence l'islam pas un état qui fixe la maturité sexuelle 16 ou 17...
L'Islam ne vit jamais sans etat RICA, l'Islam est en lui meme l'ideologie et la loi de l'Etat ou vivent des musulmans. Si donc l'Etat en question fixe un age sur les bases indiquées alors pas de problème, cela devrait engager ses ressortissants.
... soumis des conditions supplémentaires, en dessous de 15 ans, ce mariage est autorisé si un médecin assermenté atteste de la maturité sexuelle de cette fille. (sachant qu'un mari riche pédophile peut acheter un médecin sans conscience, bref pour dire que l'islam, reste flou la dessus ...
Soyons raisonobles, on ne peut invoquer la fraude possibloe pour rendre caduque une loi utile !? En théorie, un riche pedophile peut toujours s'acheter un extrqit d enqissqnce sur mesure, ou "importer" une prise a son gout de quelque pays du monde et en faire ce que bon lui semble et il n'est pas nécéssaire qu'il soit musulman pour cela !
Une societe est sensee etre regie par plus que ses lois et sa lesgislation, il y'a aussi les familles et tous les autres mecanismes et il y'a aussi des pervers et des fraudeurs partout et en tout temps, y compris en Belgique tiens !
y compris en Belgique tiens !
l'essentiel c'est que ce soit des gens reconnus comme coupables et punis sévèrement par la loi, et peuvent être dénoncés au moins, ou s'ils se font attrapés, mariage ou non, (comme c le cas en Belgique et ailleurs), ainsi si c pas l'islam qui dissuadera certains, ils le seront au moins par des longues décennies au frais et au fond d'une cellule bien obscure..
Harrachi78
15/04/2008, 22h51
Soit, mais dans ce cas le sujet échappe totalement à sa problématique de base et devient tout autre !
Soit, mais dans ce cas le sujet échappe totalement à sa problématique de base et devient tout autre !
j'ai du remonter pour re-voir la problématique:evil: , et bien le sujet c ado et islam, et c pour ça que des pays tels que l'iran sont embêtés et c pour ça que j'ai pris cet exemple, même eux ils sont obligé d'aller plus loin, car l'islam n'assure pas une législation adaptée, appropriée ou suffisante (sauf si on se réfère à aicha ou autres anecdote par exemple de ce genre pour faire "islamique" à tout prix), par rapport aux sociétés actuelles, et ne suffis pas pour protéger les ados ou enfants car ado justement c large et confus, et c aux lois humaines de légiférer par rapport à ce phénomène
Harrachi78
15/04/2008, 23h23
Un peu de bon sens RICA.
Le sujet est cette triptique : le mariage - l'adolescence - l'Islam. Nous avosn dit que la loi islamique fixe les conditions d'un mariage sur ce chapitre (maturité sexuelle, responsabilité socio-légale) sans fixer d'âge numérique claire a cela.
Appréciation est donc laissée aux musulmans sur la fixation de cet âge, par rapport aux impératifs de base qui sont cités plu haut.
Le reste, n'est qu'extrapolations et conjenctures fortement teintés de mauvaise foi.
Appréciation est donc laissée aux musulmans sur la fixation de cet âge, par rapport aux impératifs de base qui sont cités plu haut.
si on parle bon sens, tout est extrapolation, c même la règle, soit l'islam comme tu dis a donné la liberté aux autres de légiférer en fonction des conditions et évolutions, ou en "concluant" qu'il l'aurait laissé cette la liberté, soit conclure aussi que les musulmans doivent s'appuyer sur la sunna, la sira, et el kiass..comme la liberté de ne pas s'y référer du tout finalement.. mais demain si il y a un régime islamique l'age limite peut être supprimé, comme l'ont fait les talibans, se sera pas contradictoire avec l'islam, il peut être fixé à 9 ans, pas contradictoire non plus, fixé a 20 pas contradictoire, ...même les suédois ne sont pas en contradiction, finalement pour inclure l'islam ici, on est obligé d'extrapoler le pour et le contre/religion, surtout que le cas du "9 ans" et du moins peuvent se poser aussi.. sauf si c pas islam du tout le point de référence, et donc plus de mauvaise ni bonne foi non plus
t'arrete pas de dire que aicha s est marie a l'age de 9ans alors que c est loin d'etre le cas, par ce qu'il parait q'lle elle etait nee avant l ere islamique et meme fiancee a un autre. et elle s'est marie avec le prophete en 623 donc 13 ans apres la revelation, elle ne pouvait pas avoir moins que 13ans y en a mem qui disent qu elle avait plus que 20ans
me contredire pas bien méchant, mais que tu ne prennes même pas la peine de vérifier avant.., c pas moi qui dit, va leurs dire à "eux" ici, si tu me dis que ces hadiths sont faux, invalide, contradictoires ...je ne m'opposerai pas:22:
« Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains. »
Sahîh Muslim Hadith 114
ici on note qu'abu bakr était opposé au cas ou on me dirait que c abu bakr ou aicha qui aurait voulu ce mariage, et ce hadith fait référence chez certains foukaha, les moullahs sont peut être chiits mais ce hadith est islamique
"Malgré le fait qu'Aïcha fut la fiancée de quelqu'un d'autre, et que son père Abou Bakr s'opposait à son alliance avec le Prophète, celui-ci convainquit tout le monde et fit son alliance avec Aïcha. Elle fut donc fiancée à 7 ans et mariée à 9 ans." Tabari
Tamedit n-was
16/04/2008, 07h16
rica
à l'époque de Aicha , il n y a pas d'extrait de naissance pour fixer la date de naissance de Aicha , ou de connaitre son age, après 200 ans !
Ce Hadith a été rapporté 200 ans ou plus après la mort du prophète et , et l'histoire de Aicha ou qu'on a attribué à Aîcha, n'est pas une référence pour la foi d'un musulman.
Un autre Hadith raconte la même histoire , mais au lieux de 9 ans , on trouve 11 ans !
Ce qu'on trouve dans le coran , est que l'age du mariage dépend de la maturité sexuelle de la personne et de leurs règles sociales.
chevalblanc
16/04/2008, 08h08
Tamedith-nwas... 9 ans ou 11 ans vu l'âge que le prophète avait à l'époque moi c'est quelque chose qui me donne la chair de poule rien que de le lire... :22:
C'est le genre de comportement qu'il ne faut surtout pas suivre, je ne sais pas comment étaient les mœurs à l'époque du prophète ni quelles étaient les raisons , c'était un prophète, je veux bien admettre qu'il avait de bonnes raisons, mais le prendre pour exemple afin d'autoriser le mariage d'une fillette de 11 ans avec un vieux de 40 ou 50 ans ca m'écoeure, et j'assume entièrement ce que je dis, ca dépasse toute capacité de tolérance et de logique.
Une enfant c'est une enfant, c'est sacré on n'y touche pas.
Rien mais RIEN ne doit justifier cela c'est inacceptable d'autoriser une relation sexuelle entre un adulte et une enfant.
chevalblanc
16/04/2008, 08h23
Je suis tombée sur cette vidéo....,je suis scotchée!!
Un nouveau son de cloche: épouser des fillettes serait l'équivalent d'une adoption... :evil: drole de logique...
Et le type compare des relations sexuelles d'un homme de 50 ans avec une fillette avec ce qu'elle pourrait avoir avec son petit ami du même âge...
Comme si les fillettes sont condamnées à l'un ou à l'autre sort...
Tout ca au nom de l'islam et il a l'air très convaincu ...
écœurant!!
http://www.dailymotion.com/video/x4x29f_dr-abd-alhamid-alubeidi_news
Opale,
Le musulman prends a religion de ce que dit Allah, son prophete et les savants qui sont les herities des prophete.
Le personnage de la video, et ce qu'il dit n'engage que lui ;).
Ne soit pas choque pour autant, il y a 6 milliards d'etres humains et tu sais ils sont capable de pire.
La personne dans la video a raison sur certains points quand-meme ;)
Ce qu'on trouve dans le coran , est que l'age du mariage dépend de la maturité sexuelle de la personne et de leurs règles sociales.
Pas du tout, quand je t'ai demandé ce que tu entends par maturation dans l'islam tu m'as finalement rien donner de concret, et pour cause y en a pas! sauf si quelqu'un en apporte, avec le coran on comprend que pas besoin de maturité sexuelle. et même si pour toi ce sont les hadiths qui posent souvent problèmes, saches que parfois ce n'est pas le cas..
car ce verset ci vient confirmer qu'il n'y a pas cette condition dans l'islam, pas de condition, donc mariage à l'age qu'on veut pour certains..et c là le souci
atalaq ayat 4
وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً
65.4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
ici une femme non réglée donc même pas puberte encore peut clairement être mariée..:22:
rica
Tu comprends le Coran ?
Le coran au sens message divin, je sais pas mais, ce qui est écrit oui, après la compréhension est toute un concept, et quand je comprend pas du tout:evil: je me dis, tiens, que diable pourquoi le message de dieu reste si complexe et difficilement accessible au commun des mortels?, ou ceux qui le prétendent si complexe et si difficile a comprendre, tu vois ça je le comprendrai jamais;)
ici une femme non réglée donc même pas puberte encore peut clairement être mariée.on a déja parler de ce sujet sur le forum est la traduction en français est fausse et dieu sait mieux
comme tu comprend l'arabe y a une seul explication a ton séjour sur la topic islam
ou voit tu ce mot encore en arabe ?et le point entre des phrases liée par et/wa en arabe ?
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois.De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.
c'est une parmis les n faute de traduction du coran en français. chercher et demander des explications au truques que vous trouver bizzars c'est mieux .
il parle de qui alors, c qui quelles femmes?, tu devrais savoir qu'ici on déduit, il y a que 2 cas, car seul des femmes prépuberte n'ont pas de règle:39: et celles ménopausées, or il les cite ensuite les ménopausées..
وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ
donc forcement celles non réglée encore et là c toi qui t'écharne a jouer sur la langue, ..apprend les subtilités de la langues les mots mais aussi la syntaxe et ses règles en arabe, et tu nous donnes ensuite ta fameuse traduction à toi
وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ
rica,
Donc si tu n'arrive pas a tout comprendre comment tu arrive a l'expliquer si aisement ?
Donc si tu n'arrive pas a tout comprendre comment tu arrive a l'expliquer si aisement ?
je n'explique pas, pas cette prétention "d'expliquer" quoi que ce soit, je dis ce que "j'ai noté" en prenant soin de vérifier ce que beaucoup (dont les fameux savants ou pas, car savants ne sont que des hommes) ont compris ainsi, et pareil pour n'importe quel bouquin, texte ou même poésie même d'un enfant, tu la lis tu en comprend la même chose que moi, ou non..subjectivité du lecteur, subjectivité du coran comme de toute littérature
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