Je ne te suis pas.
Tu dis que tu ne comprends pas tout, tout a coup tu me dit :
tu la lis tu en comprend la même chose que moi,
Donc tu as compris quelque chose.
Et si on admet que tu as compris quelque chose, comment affirmer que toi et moi et un savant musulman et un enfant on comprends la meme chose ?
Donc suivant ta logique je serais competent tout de suite pour expliquer le Coran, et ecrire un livre la dessus.
Donc tu as compris quelque chose.
Mais oui forcement comme beaucoup, tous on comprend, des phrases style donnez 100 coups de fouets... pas besoin d'un savant, après les conclusions les nuances, l'application ne change rien au sens 1er et claire de cette phrase, le reste n'est que polémique, mais d'autres phrases coraniques ou paragraphe, plus ils sont complexes plus la liberté de les interpréter est grande, et variable d'un individu à l'autre
Et si on admet que tu as compris quelque chose, comment affirmer que toi et moi et un savant musulman et un enfant on comprends la meme chose ?
justement je n'affirmerai jamais cela car c impossible entre même 2 savants
j'ai pas dit qu'un enfant comprenne.., mais pas exclus, j'ai dit toi, moi on comprendra différemment ou non même une simple poésie, ou gribouillage d'un enfant, de même qu'un spécialiste de la rédaction et de la langue n'y comprendra rien peut être, au contraire les débats ici confirment que les compréhensions sont diverses mais tous interessants..
chevalblanc
16/04/2008, 12h48
Le musulman prends a religion de ce que dit Allah, son prophete et les savants qui sont les herities des prophete.
Le personnage de la video, et ce qu'il dit n'engage que lui .
La personne dans la video a raison sur certains points quand-meme
Sfintag voilà le genre de réponses classique qui ne veut rien dire qu'on entend quand les choses devienent embarrassantes: en clair ta position c'est quoi?
Tu es pour sans oser l'admettre...
Supposons que tu as une fille de 8 ans si demain tu meurs et qu'elle se retrouve entre les mains d'un abrutis comme celui de la vidéo, peux-tu mourir tranquile?
Moi je préfèrerai confier ma fille au pire ennemi de l'islam qu'à un type pareil, le premier pourrait avoir un peut plus d'humanité que cet imbécile et dans tous les cas même le diable ne ferait pas pire!
rica,
Tu est entrien de parler du livre de dieu. ce n'est n'importe quel texte, ta comprehension n'engage que toi, et si tu veut approfondir ta connaissance consulte un livre d'un savant musulman. Et si tout les savants ne vont te convaincre alors tu as un probleme avec la religion toute entiere, et ca aussi ne concerne que toi.
chevalblanc
16/04/2008, 13h01
Sfintag quand il s'agit de toucher à l'integrité physique des enfants, je ne cherche pas à comprendre ni à approfondir quoi que ce soit c'est NON c'est TOUT.
Il y a des limites à tout et ça c'est la ligne rouge, tu laisses les enfants tranquiles je peux discuter sinon je ne veux pas aller plus loin, ca me suffit. Et j'assume entièrement ma position.
Et si tout les savants ne vont te convaincre alors tu as un probleme
mais ce que tu comprend pas c que je lis dans la plupart des cas la même chose que les savants, je suis d'accord avec eux sur leurs compréhensions, y a juste qu'on est pas d'accord moi et eux sur la finalité de cette lecture, ou l'utilité, pour eux une phrase "donnez 100 coups de fouets", c a exécuter, a prendre comme un commandement de dieu, et a appliquer, ce que certains musulmans ont fait et font toujours par rapport à cette phrase, mais pour moi c une phrase, qui ne doit surtout pas avoir une quelconque application justement, de même la non limitation de l'age des rapports sexuels par l'islam, est évidente pour moi, autant que pour les savants, pour eux c une référence pour moi non, avec la nécessité d'agir en dehors de l'islam et de fixer un cadre et des lois plus "humaines", et plus efficaces, surtout s'agissant d'enfants, de leurs vie, de leurs santés, et des conséquences désastreuses d'une telle possible liberté, et impunité des adultes abusifs..
l y a que 2 cas, car seul des femmes prépuberte n'ont pas de règle et celles ménopausées, or il les cite ensuite les ménopausées..
ُ
ta oublier d'autre cas
-une femme enceinte est ne le sait pas (donc forcement elle aura pas de regle)
-une femme qui est arriver a la ménépause et ne le sait pas aussi .
avec la nécessité d'agir en dehors de l'islam et de fixer un cadre et des lois plus "humaines"
Donc les lois islamiques ne sont pas humaines pour toi ?
ta oublier d'autre cas
-une femme enceinte est ne le sait pas (donc forcement elle aura pas de regle)
ce cas est cité, il va pas le citer 2 fois:redface: relis le verset, وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ
-une femme qui est arriver a la ménopause et ne le sait pas aussi .
et bien en général une femme sait qu'elle est ménopausées:22: , car elle n'a plus de règles du tout, mais elle les a eu, وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ donc c pas ça
Or le verset le verbe yahdannâ: reconnait tu ce temps, ?? وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ et puis...quel cas reste t-il à ton avis:rolleyes:
mais sinon tu peux chercher d'autres cas de femmes sans menstrues ou non réglées, on a anomalie hormonale, hermaphrodisme, trisomie du chromosome 23 xxy, stress intense....peut être parlait il de ces cas:11:
trés bien dit pour une fois: plutot le smileys bien placé pour une fois peut être parlait il de ces cas:11: c'est sa et moi je dit allah a3lam comme les mofassirine le dit dans leur tafssir dieu sait mieux ;mais rica athée non 3alim ta pas le droits comme j'ai pas le droit de l'expliquer car je suis un non 3alim .
Donc les lois islamiques ne sont pas humaines pour toi ?pas mal la question de khouna !
mais rica athée, ta pas le droits comme j'ai pas le droit de l'expliquer car je suis un non 3alim
c tout ce que t'as trouvé:22:
non moi je prend ce droit comme je veux, et le début de ta phrase t'explique pour toi, toi oui t'en a pas le droit, ta religion à toi te l'interdit peut être, et celà les alims te l'ont bien expliqué :director:
Donc les lois islamiques ne sont pas humaines pour toi ?
pas mal la question de khouna !
et bien c loupé, car j'ai écrit ceci, tu manques de concentration nadi, un peu de repos te fera le plus grand bien
l'islam et de fixer un cadre et des lois plus "humaines",
rica,
la question de khouna etait la mienne pas celle de nadir qui apparement n'est pas celui qui est le plus fatigue.
A part ca n'aura-tu pas une reponse a ma question ?
fatiguée moi, ça m'arrive mais pas à cette occasion, mais toi épuisé, car si j'ai mis une quote dans une autre c bien parce que je savais que c'était la tienne, et ma réponse à khouna et bien c aussi à toi, mais tu n'as toujours pas saisie car tu m'as mal lu, ou lu ce que t'avais envie de lire plus humaine et non humaine ce qui est différent, d'où ta question d'origine, et que tu me reposes encore:22:
donc rica croit que c'est dévine la chari3a :mrgreen:
j'écris chinois, sanskrit ou quoi? :evil:
je dis elle sont plus humaine ça veut dire qu'avant elles étaient humaines aussi, d'où leurs insuffisances ( à mon avis) par rapport à certains sujets graves comme "marier des fillettes",
très grave et même monstrueux, comme le monstre "le savant" de la vidéo, si on tolère tels méfaits "plus humaines", donc avec plus d'humanité
PS: vous êtes fatigant finalement, les akhinas
j'avait la flem j'ai meme pas jeter un coup d'oeuil sur cette video
sinon on a l'habitude de voir des video qui viens de l'irak "des musulmans" qui dit ou fait quelque chose bizzars
les fatwa ne viens pas n'importe comment il faut ijma3 non ? y a pire que sa comme mofti tu le sait mais fait semblante que tu ignore tout sur l'islam et fait comme si tu es une athée télétabiz qui savent rien du tout sur la religion de tout les jours.
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