D'abord la race les gens et l'ethnie sont des concepts distincts et independants.
Par exemple ma famille est arabe soit du cote paternel que celui maternel issue de la tribu dite ouled slim.
Mon frere cadet qui est 2 ans moins age que moi est blond aux yeux bleus et long de 184-186 alors que moi je suis plus petit de 20 cm que lui et a la pilosite noire de meme parmi mes cousins etc.
Le type blond quoi que minoritaire parmi la sous race mediterranide(par rapport a la race nordide)est bien present dans cette sous race mediterranide et ceci meme parmi les arabes(rappelez vous le sa7abi jaafar ibn talib et le sa7abi suhayib)
Pour revenire a ce sujet il y a 3 possibilites.
1/les berberes venus de la corne d'afrique sont les majoritaires en afrique du nord.
2/les arabes venus bien plus tard sont les majoritaires
3/les populations originelles datant du paleolithique sont ceux majoritaires et ont assimile la langue berbere puis celle arabe.
Sachant que ethnie est differente de genes et de race
J'explique les arabes et les berberes sont de meme race et l'ecrasante majorite de la population est ethniquement arabe(car de langue mere arabe meme si elles sont d'origine berbere)
Par exemple en france la majorite de la popultaion sont des occitans catalans provencaus alsaciens allemands catalans corses bretons basques mais maintenant ils sont ethniquement francais
C'est le meme cas en afrique du nord.
Mais essayons de comprendre scientifiquement le cas du maghreb par ces quelques questions si quelqun peut repondre je crois que ce sujet est clos
1/D'abord comment classe ceux qui ont et du sang arabe et du sang berbere par melange et mariages
2/le haplogroupe E presente en marqueur de la berberite est present aussi chez les somalis ,les arabes du moyen orient,les egyptiens,quelques sud europeens=>quelle signification a ceci?
3/est ce que les genes d'un individu peuvent changer selon son climat et son evironnement?
4/est ce que le melange entre un individu de haplogroupe E pour des genrations entieres avec des populations non E et le fait qu'etant donne que ce haplogroupe est present seuluement dans le chromosome y d'ou il ne peut etre modifie nous permet il a nous de dire que cet individu est de telle origine en ne tenant pas compte de ces dizaines d'ancetres par melange a travers tant de genrations?
5/Est ce que le haplogroupe E peut etre un marqueur semito-hamitique et pas seuleument berbere vu qu'on le trouve aussi parmi les somalis et les arabes du moyen orient?
6/Peut on associer un haplogroupe vieux de 40-50 mille annes (comme le haplogroupe E)avec une population qui est apparue seuleument il y a de la 5-6 milles ans?
7/si nous avons uniquement de genes berberes ou sont passe alors les genes des premiers arabes conmquerants et ceux des arabes fuyant l'anadalousie et surtout les arabes de bani hilal et banu sulaym qui etaient 1 mllions pour une population du maghreb de 2 millions en ce temps ce qui fait que aujourd'hui on doit s'attendre a au moins 50 millions d'arabes au maghreb(du a la forte natalite et aux massacres des berberes)et la partie restante aie beaucoup de genes arabes
8/En allant a wikipedia:
Selon ce passage on voit que et le haplogroupe J et celui E sont dus a une arrivee par le moyen orient de populations neolithiques et que les berberes n'ont jamais ete une population genetiquement pure mais plutot composite
9/Sachant que le haplogroupe E3B est present et chez les arabes et berberes du maghreb et chez les ethiopiens somalis arabes du moyen orient eypteins et queslques sud europeens doit on faire un test genetique a toutes ces populaions un par un et au reste du monde pour pouvoir avoir des affirmations scientifiques justes?
10/Sahant que l'individu peut avoir une identite differente de son ethnie par exemple un individu de langue mere arabe peut se declarer berbere et un individu de langue mere arabe peut se delarer berbere faire un census a tous les 80 millions de maghrebins un par un ne serai cen une solution pour voir plus clair sur les proprtions identitaires?
11/Sachant que retourner a une idenite extincte ou langue extincte est un mechanisme impossible(imaginez les francais delaisser le francais pour adopter le gaulois celtique ou le fanc germanique et se reclamer des gaulois o des francs et non des francais)comment peut on arreter le processus d'assimilation des berberes en arabes?
12/Et si on suat cette logique les popuations originelles presentes au maghreb avant la venue des berberes et puis des arabes et qu'o ne connait meme pas leur langue car c'est tres lointain .eh bien que feront ceux la?
13/Sachat que le haplogroupe E3B est present chez des populations differentes (ethiopies somalis arabes du moyen orient arabe et berberes du maghreb quelques sud europeens)existe t'il d'autres haplogroupes genetiques qui permettront de differncier entre ces populations? ou bien c'est impossible de le faire car le E3B est commun a tous ces peuples afo-asiatqiues de meme origine ,et c'est pour cette meme raison qu'on ne peut differncier genetiquement gres et turcs ou castillans et catalans bien que differents ethniquement?
En fin de compte,voici la conclusion la plus logique et scientifique possible.
Les haplogroupes J et ceux E sont communs et aux arabes et aux berberes car ce sont les deux des populations semito-hamitiques originaires de l'ethiopie ou du yemen.
Ceux n'ayant pas les haplogroupes E et J sont cetainement les populations histoirques paleolithiques du maghreb ou d'autres migrants sporadiques.
Rthniquement 99%de la poulation tunisienne 84%de celle algerienne 98%de celle libyenne et 68%de celle marocaine sont consideres et classes comme arabes car de langue mere arabe(pour la meme logique les francais sont consideres des francais et non des occitans bretons ou autre...)
Nous sommes fiers et concients de notre heritage culturel berbere et sommes avec les demandes culturels de nos feres berberes car ce ne sont pas des droits a offrire mais c'est la logique meme que le berbere en tunisie par exemple soit enseignes dans toute la republique et pas seuleuemnt dans les regions berberes.
Avec les autres reformes constitutionnels qui s'imposent comme l'islam religion de la republique ce qui est illogique vue que l'etat doit etre laic et entretenant la meme distance avec toutes les religions et les pensees philosophiques tel que deisme atheisme etc. Inclure l'ethnicite berbere a la constitution ,officialiser promouvoir leur langue culture et identite.
Ces reformes verront le jour tot ou tard qu'on le veuille ou pas et mieux vaut le plus tot possible pour ne pas perdre d'autres generations
Personellement voila ma pensee finale apres tant de recherches autocritique et raisonnements
: que je suis d'origine arabe ou berbere arabise, que les maghrebins sont quasi totalement des berberes arabises, ou que les migrations arabes n'etaient pas infimes et ont etabli une presence reele au maghreb, Il faut realiser les reformes necessaires cites un peu plus haut.
J'espere inshallah qu'un jour on pourrait avoir la reponse a toutes ces questions pour le bien de la science et non pour des causes ideologiques car nous sommes tous humains et de plus la oble religion qu'est l'islam est un ciment entre ces peuples.
Qu'Allah rend notre future plus plaisible inshallah.
Par exemple ma famille est arabe soit du cote paternel que celui maternel issue de la tribu dite ouled slim.
Mon frere cadet qui est 2 ans moins age que moi est blond aux yeux bleus et long de 184-186 alors que moi je suis plus petit de 20 cm que lui et a la pilosite noire de meme parmi mes cousins etc.
Le type blond quoi que minoritaire parmi la sous race mediterranide(par rapport a la race nordide)est bien present dans cette sous race mediterranide et ceci meme parmi les arabes(rappelez vous le sa7abi jaafar ibn talib et le sa7abi suhayib)
Pour revenire a ce sujet il y a 3 possibilites.
1/les berberes venus de la corne d'afrique sont les majoritaires en afrique du nord.
2/les arabes venus bien plus tard sont les majoritaires
3/les populations originelles datant du paleolithique sont ceux majoritaires et ont assimile la langue berbere puis celle arabe.
Sachant que ethnie est differente de genes et de race
J'explique les arabes et les berberes sont de meme race et l'ecrasante majorite de la population est ethniquement arabe(car de langue mere arabe meme si elles sont d'origine berbere)
Par exemple en france la majorite de la popultaion sont des occitans catalans provencaus alsaciens allemands catalans corses bretons basques mais maintenant ils sont ethniquement francais
C'est le meme cas en afrique du nord.
Mais essayons de comprendre scientifiquement le cas du maghreb par ces quelques questions si quelqun peut repondre je crois que ce sujet est clos
1/D'abord comment classe ceux qui ont et du sang arabe et du sang berbere par melange et mariages
2/le haplogroupe E presente en marqueur de la berberite est present aussi chez les somalis ,les arabes du moyen orient,les egyptiens,quelques sud europeens=>quelle signification a ceci?
3/est ce que les genes d'un individu peuvent changer selon son climat et son evironnement?
4/est ce que le melange entre un individu de haplogroupe E pour des genrations entieres avec des populations non E et le fait qu'etant donne que ce haplogroupe est present seuluement dans le chromosome y d'ou il ne peut etre modifie nous permet il a nous de dire que cet individu est de telle origine en ne tenant pas compte de ces dizaines d'ancetres par melange a travers tant de genrations?
5/Est ce que le haplogroupe E peut etre un marqueur semito-hamitique et pas seuleument berbere vu qu'on le trouve aussi parmi les somalis et les arabes du moyen orient?
6/Peut on associer un haplogroupe vieux de 40-50 mille annes (comme le haplogroupe E)avec une population qui est apparue seuleument il y a de la 5-6 milles ans?
7/si nous avons uniquement de genes berberes ou sont passe alors les genes des premiers arabes conmquerants et ceux des arabes fuyant l'anadalousie et surtout les arabes de bani hilal et banu sulaym qui etaient 1 mllions pour une population du maghreb de 2 millions en ce temps ce qui fait que aujourd'hui on doit s'attendre a au moins 50 millions d'arabes au maghreb(du a la forte natalite et aux massacres des berberes)et la partie restante aie beaucoup de genes arabes
8/En allant a wikipedia:
A more recent and thorough study by Arredi et al. (2004) which analyzed five additional populations (Algerians and Tunisians)concludes that the North African pattern of Y-chromosomal variation (including both E1b1b and J haplogroups is largely of Neolithic origin which suggests that the Neolithic transition in this part of the world was accompanied by demic diffusion of Afro-Asiatic–speaking pastoralists from the Middle East. This Neolithic origin was later confirmed by Myles et al. (2005) which "suggest that contemporary
Berber populations possess the genetic signature of a past migration of pastoralists
from the Middle East and that they share a dairying origin with Europeans and Asians, but not with sub-Saharan Africans".
Nebel et al. (2002) of the Hebrew University argue that J1-M267 rather reflects "recent gene flow caused the Berbers, have always been a composite people. After the 8th century CE, a process of Arabization affected the bulk of the Berbers, while the Arab-Islamic culture and population absorbed local elements as well. Under the unifying framework of Islam, on the one hand, and as a result of the Arab settlement, on the other, a fusion took place that resulted in a new ethnocultural entity all over the Maghrib[10]. Another study on Haplogroup J (Semino et al. 2004) agrees with Nebel et al.'s suggestion that J1-M267 may have spread to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 30.1%), which they assume to be a marker of the Arab expansion in the early medieval period.[11]. This theory is disputed by Arredi et al. 2004, who argue like Bosch et al.
2001 that the J1-M267 haplogroup (formerly H71) and North African Y-chromosomal diversity indicate a Neolithic-era "demic diffusion of Afro-Asiatic-speaking pastoralists from the Middle East."
Berber populations possess the genetic signature of a past migration of pastoralists
from the Middle East and that they share a dairying origin with Europeans and Asians, but not with sub-Saharan Africans".
Nebel et al. (2002) of the Hebrew University argue that J1-M267 rather reflects "recent gene flow caused the Berbers, have always been a composite people. After the 8th century CE, a process of Arabization affected the bulk of the Berbers, while the Arab-Islamic culture and population absorbed local elements as well. Under the unifying framework of Islam, on the one hand, and as a result of the Arab settlement, on the other, a fusion took place that resulted in a new ethnocultural entity all over the Maghrib[10]. Another study on Haplogroup J (Semino et al. 2004) agrees with Nebel et al.'s suggestion that J1-M267 may have spread to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 30.1%), which they assume to be a marker of the Arab expansion in the early medieval period.[11]. This theory is disputed by Arredi et al. 2004, who argue like Bosch et al.
2001 that the J1-M267 haplogroup (formerly H71) and North African Y-chromosomal diversity indicate a Neolithic-era "demic diffusion of Afro-Asiatic-speaking pastoralists from the Middle East."
Selon ce passage on voit que et le haplogroupe J et celui E sont dus a une arrivee par le moyen orient de populations neolithiques et que les berberes n'ont jamais ete une population genetiquement pure mais plutot composite
According to Macaulay et al. 1999, "one-third of Mozabite Berber mtDNAs have a Near Eastern ancestry, probably having arrived in North Africa ∼50,000 years ago, and one-eighth have an origin in sub-Saharan Africa. Europe appears to be the source of many of the remaining sequences, with the rest having arisen either in Europe or in the Near East." [Maca-Meyer et al. 2003] analyze the "autochthonous North African lineage U6" in mtDNA, concluding that:
Et selon cet autre passage on voit que le tiers par exemple du dna des berbers mozabites est originaire du moyen orient
Et selon cet autre passage on voit que le tiers par exemple du dna des berbers mozabites est originaire du moyen orient
10/Sahant que l'individu peut avoir une identite differente de son ethnie par exemple un individu de langue mere arabe peut se declarer berbere et un individu de langue mere arabe peut se delarer berbere faire un census a tous les 80 millions de maghrebins un par un ne serai cen une solution pour voir plus clair sur les proprtions identitaires?
11/Sachant que retourner a une idenite extincte ou langue extincte est un mechanisme impossible(imaginez les francais delaisser le francais pour adopter le gaulois celtique ou le fanc germanique et se reclamer des gaulois o des francs et non des francais)comment peut on arreter le processus d'assimilation des berberes en arabes?
12/Et si on suat cette logique les popuations originelles presentes au maghreb avant la venue des berberes et puis des arabes et qu'o ne connait meme pas leur langue car c'est tres lointain .eh bien que feront ceux la?
13/Sachat que le haplogroupe E3B est present chez des populations differentes (ethiopies somalis arabes du moyen orient arabe et berberes du maghreb quelques sud europeens)existe t'il d'autres haplogroupes genetiques qui permettront de differncier entre ces populations? ou bien c'est impossible de le faire car le E3B est commun a tous ces peuples afo-asiatqiues de meme origine ,et c'est pour cette meme raison qu'on ne peut differncier genetiquement gres et turcs ou castillans et catalans bien que differents ethniquement?
En fin de compte,voici la conclusion la plus logique et scientifique possible.
Les haplogroupes J et ceux E sont communs et aux arabes et aux berberes car ce sont les deux des populations semito-hamitiques originaires de l'ethiopie ou du yemen.
Ceux n'ayant pas les haplogroupes E et J sont cetainement les populations histoirques paleolithiques du maghreb ou d'autres migrants sporadiques.
Rthniquement 99%de la poulation tunisienne 84%de celle algerienne 98%de celle libyenne et 68%de celle marocaine sont consideres et classes comme arabes car de langue mere arabe(pour la meme logique les francais sont consideres des francais et non des occitans bretons ou autre...)
Nous sommes fiers et concients de notre heritage culturel berbere et sommes avec les demandes culturels de nos feres berberes car ce ne sont pas des droits a offrire mais c'est la logique meme que le berbere en tunisie par exemple soit enseignes dans toute la republique et pas seuleuemnt dans les regions berberes.
Avec les autres reformes constitutionnels qui s'imposent comme l'islam religion de la republique ce qui est illogique vue que l'etat doit etre laic et entretenant la meme distance avec toutes les religions et les pensees philosophiques tel que deisme atheisme etc. Inclure l'ethnicite berbere a la constitution ,officialiser promouvoir leur langue culture et identite.
Ces reformes verront le jour tot ou tard qu'on le veuille ou pas et mieux vaut le plus tot possible pour ne pas perdre d'autres generations
Personellement voila ma pensee finale apres tant de recherches autocritique et raisonnements
: que je suis d'origine arabe ou berbere arabise, que les maghrebins sont quasi totalement des berberes arabises, ou que les migrations arabes n'etaient pas infimes et ont etabli une presence reele au maghreb, Il faut realiser les reformes necessaires cites un peu plus haut.
J'espere inshallah qu'un jour on pourrait avoir la reponse a toutes ces questions pour le bien de la science et non pour des causes ideologiques car nous sommes tous humains et de plus la oble religion qu'est l'islam est un ciment entre ces peuples.
Qu'Allah rend notre future plus plaisible inshallah.
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