[brise-glace]

Ce cousin est exactement la personne à qui je me ferais un malin plaisir à servir un porc masala! Quelle étroitesse d'esprit!

[sinan]

salut mademoiselle esprit pacifque mais qui n'accepte pas qu'il y ait des gens qui mangent pas ce qui n'est pas musulman. laisse les gens tranquils et discute l'idée.

[brise-glace]

Quand quelqu'un renie les convictions d'une autre personne au point de lui enlever le plaisir de lui offrir un repas, cette personne se positionne à recevoir le même irrespect de la part des autres.

Quand on donne et qu'on veut faire plaisir, on ne regarde pas la couleur, l'odeur ou la religion de la main qui reçoit. La personne qui reçoit devrait faire de même.

Je te fais remarquer que le cousin n'a pas jeté la nourriture parce qu'elle n'était pas selon les règles musulmanes(ce que j,accepterais) mais parce que préparée par un non-musulman. Et ça, c'est pas admissible comme comportement.

[guest-in]

du même avis que brise-glace, tout est question de tact, respecter les autres permet de se faire respecter par eux.

etre musulman ne signifie en rien que tout le monde est/doit etre muslman et comprendre les fondements de notre religion. juste présenter la chose dans un tact qui permet d'éviter l'offensive, dans les deux sens.

l'islam ne demande pas de crier sur tous les toits ce qu'on accepte ou pas, il dit juste d'en parler en tout respect envers l'autre.

les musulmans (et pas l'islam) crient partout qu'ils ne mangent pas le porc, ne boivent pas le vin, mais en parallèle ils font d'autres choses liés à leur faiblesse d'etre humain.

l'islam est loin très très loin de cette hypocrisie.

[sabina]

ça me fait rire le sujet, meme si c aussi très sérieux...
moi j'ai une question à vous poser. Si vous vous mariez avec un croyant non musulman ce qui pour certain est licite pour l'homme, si votre femme mange du cochon vous pouvez l'embrassez après ?
lol je ris parceque c sur que des religieux se sont pris la tete serieusement sur ce genre de sujet, et que c très sérieux, mais qu'en meme temps je peux pas m'empecher de penser à l'absurdité du départ de réflexion.

[guest-in]

bien évidemment le musulman peut embrasser sa femme non-musulmane après qu'elle ait mangé du porc, ou qu'elle ait bu du vin, il est où le problème?

tu ferais référence aux reste de l'alimentation dans sa bouche? je te réponds qu'il y'a concept en islam, c'est que la religion ne s'arrete pas aux futilités.

maintenant, je te l'accorde , le comportement des musulmans est tout à fait autre que ce concept, et que cela mène effectivement à rigoler de l'absurde.

[sabina]

non je fais référence à l'état d'impureté après ingérence de nourriture impure. pas tans par la contamination de bout de nourriture resté entre les dents...
Si tu veux dans certaines croyance si tu ingères de la nourriture impure, il y a contamination d'impureté dans le corps et l'esprit. Et le fait d'avoir des rapport charnel avec un corps et esprit contaminé, cela contamine l'esprit de l'autre.
en fait tu vois d'un coté ça me parait absurde rien que de réfléchir sur ce problème, en meme temps ça me questionne sur le rapport de l'individu au tabou et au corps.

Quand tu dis la religion ne s'arrete pas aux futilités, je ne suis pas d'accord avec toi, parceque ce qui va etre futilité pour l'un, ne va pas l'etre forcément pour l'autre.
Après un autre sujet... c'est le syndrome du bon croyant... mais ça c un sujet plus psycho. Ce qui va te paraitre absurde, pour quelqu'un qui a ce syndrome et qui est complètement atteint par ce syndrome, il refusera le raisonnement tout simplement car il doit appliquer à la lettre ce qu'il pense etre une autorité sans la remettre en cause par un raisonnement qu'il s'interdit, voir dans les cas extreme, qu'il interdit pour les autres aussi le raisonnement.

[brise-glace]

Quand je lis certaines réflexions, je me demande si certains musulmans ne sont pas convaincus qu'il faut tout faire pour dresser une barrière infranchissable entre le monde musulman et le reste de l'humanité. En tant que non musulmane, je me sens constamment perçue comme rejet de ce que je suis simplement du fait que ma religion diffère de la vôtre. N'acceptez pas à manger de la mécréante, elle va vous contaminer au porc, ne l,approchez pas, car les effluves du vin qu'elle a bu au souper pourraient vous ennivrer; ne la laissez pas élever vos enfants car ils vont devenir des délinquants sans possibilité de gagner leur ciel.

Voila comment me me faites sentir. Rien de bon pour amorcer un dialogue positif n'est-ce pas.

[sabina]

ça dépend sur qui tu tombes :) il y a des musulmans qui ne te jugeront pas parceque tu manges ou crois différement qu'eux et te respecteront...
d'autres qui te verronts comme une mécréante, mais d'ailleurs ils ont le meme problème entre eux, y a des musulmans qui fustigent d'autres musulmans car pas assez musulman pour eux.
Et les non musulmans font pareil, les juifs ont des interdits alimentaires aussi, et meme plus poussé que les musulmans, ils ne peuvent meme pas mangé dans ton assiette, un musulman si...
moi je dis tout dépend sur qui tu tomberas, je bois aussi de l'alcool, j'ai des amis musulmans dans ma famille ils sont musulmans pour certains, certains me rejettent d'autres boient avec moi et d'autre encore ne refusent pas de me fréquenter, ou de discuter avec moi meme si je bois une bière fraiche et eux un jus d'orange...

tout dépend de l'individu :)

[LIPACIA]

on t envois un plat que tu crains la personne ou le plat lui meme tu vas te forcer a le manger ?

t as jamais viré un plat de ta vie ?


j'ai deja recu un plat d'une nouvelle amie qui a du mettre des heures a preparer,une specialité tres appreciée dans son pays mais pas dutout a mon gout, je l'ai mis au congelo pour le donner a la premiere occasion a celui qui aime.
en fait ce qui a ete difficile pour moi c'est lui donner mon appreciation:D

[guest-in]

brise-glace, tu dis tout vrai parce que c'est un constat que tu vis dans la réalité.

il y'a problème à mon avis, un problème fondamental dans le dialogue des etres humains : l'acceptation de l'autre dans la diversité.

le musulman également est considéré d'une façon négative par certains non muslmans, et on ne sait plus qui a commencé à délirer le premier dans cette querelle (sourire)

il s'agit à mon avis du respect ensuite le respect et enfin le respect base de toute relation humaine. respect de l'autre qui est différent de nous, et la possibilité de vivre ensemble sans qu'il y'ait sarcasmes ou manque de respect envers l'autre.

et ça je crois ça fait partie de l'etre humain , qu'il soit musulman ou non musulman

en tout cas, ce qui est à retenir c'est que l'islam ne comdamne pas les etres, mais condamne les faits. ce qui veut dire que le vin ou le porc sont interdits pour eux mêmes et non dans la personne qui les consomme.

cela mérite des esprits capables de dialogue ouvert et positif pour arriver à l'acceptation de vivre dans la diversité qui est une richesse pour l'humanité.

[guest-in]

sabina, jamais la notion de pureté de l'etre humain n'est appliquée en islam sur les personnes, musulmans ou pas muslmans.

la seule pureté désignée c'est la pureté du coeur et l'esprit qui n'associe pas de dieux à Dieu Créateur de l'univers.

pour le reste , la condamnation est en direction des faits et destiné aux musulmans uniquement. le non musulman en aucun cas en islam n'est concerné par cette condamnation d'avoir enfreint la règle.

le consommateur de vin ou de porc n'est nullement considéré en islma comme étant impure, autrement il aurait complètement interdit le mariage, ou bien en posant la condition qu'elle ne doit pas boire ou mange du porc, ce qui n'est nullement le cas, bien au contraire

je te l'accorde que les musulmans pensent insconsciemment le contraire de ce que je dis.

[sabina]

oui tu as surement raison, mais l'alimentation (vin porc et viande consacré aux idoles) au delà de l'interdiction est impure aussi... mais sur le point pour les époux de confessions différentes tu as surement raison et ça me semble logique. Par contre étans donné que certaines alimentation soient impures, il y a surement des tas de problèmes dans les mariages dits mixtes. Simple exemple si une femme mange du porc et est enceinte, le père étans musulman, il va surement ressentir une gene, si aussi dans sa conception, le porc ou l'alcool doit pas rentrer chez lui, ça va etre aussi une gene... ça entraine aussi des conflits.
ENfin en tout cas j'ai pas ce genre de problème :razz:

[brise-glace]

Faudrait peut-être définir ce qu'est un aliment impur. A l'époque du Prophète, le porc était affecté de parasites qui rendait sa viande impropre à la consommation. Il en est autrement aujourd'hui. Dans l'islam on peut dire que tel aliment est défendu mais de là à le traiter d'impur, c'est franchir un pas que je ne suis pas prête à franchir.

Un climat familial tendu modifie chimiquement le cerveau de l'enfant. Devrait-on aussi déclarer certains parents impurs à procréer?

[sabina]

non ça c une interpretation... et je sais meme pas si dans le desert culturellement on faisait de l'elevage de cochon... :rolleyes: en fait y pas vraiment d'explication dans le coran pour l'interdiction de la viande de porc. ça provient ptètre d'une des lois juives, mais eux c plus complexe pour les animaux consomable ou pas.

oui il existe des aliments impures, c'est du aux croyances et aux tabou alimentaires, ça fait parti de l'histoire culturelle des groupes sociaux, c'est comme ça.

Par contre je comprends pas ta dernière phrase ? tu veux dire quoi par là ?
qu'une femme qui mange du cochon ou pas de viande halal ne peut pas procréer ? est ce que j'ai dis ça ? non relis moi stp, je dis juste que si un papa musulman fait un bébé avec une maman qui n'est pas musulmane, peut etre que ça lui posera un problème qu'elle mange des choses illicites pendant sa grossesse. C'est au couple de régler ça. ça fait parti des discussions qu'on a non ? Le respect de l'autre et ses convictions. je trouve que tu vas un peu loin dans ton dernier sous entendu si je l'ai bien compris.

[guest-in]

tant mieux si tu n'as pas ce genre de prise de tête.

seulement, rien en islam ne désigne d'un langage négatif ni directement ni indirectement la femme non muslmane consommant vin ou viande du porc, relativement à ses grossesses ou relation avec époux musulman.

l'interdiction ne veut pas dire que le produit est "impur" en soi ou engendrant un aspect de saleté (morale ou physique) au consommateur mais plutot nuisible à la vie du fait que le consommateur est un élément de la vie, et n'importe quel excès de sa part mènerait à la dérive de la vie ce qui est blamable à maintes endroits dans le coran.

c'est clair que les individus ne sont pas une référence pour une doctrine, mais il est vrai que pour le moment les individus adaptent la doctrine à leurs pensées au lieu d'adapter leurs pensées à la doctrine -dans son ensemble et non partiellement!!-

[guest-in]

brise-glace, bonsoir
ta conception du contexte est très intelligente. j'arriverai en premier pour traiter de tels parents d'égoistes et meme infectes à la santé de l'enfant(sourire)

[sabina]

non je ne suis pas d'accord, ce n'est pas forcément une question d'excès, et la notion d'impureté existe dans les tabou alimentaires.
Si tu veux par le mot impure tu peux remplacer par est impropre à la consommation. Regarde les lois juives sur les interdictions des aliments, on ne donne pas forcément d'explication, c'est impropre à la consommation car c'est un commandement divin. Il est impure dans certaines cultures de consommer certaines viandes, ou certains aliments.
On se retrouve en situation de péché, donc dans une situation d'impureté. Si tu bois un verre de sang c'est impure on s'en fout de la fréquence. C'est une interdiction, après on peut tenter de comprendre pourquoi, trouver une logique d'ordre d'hygiène etc mais les notions de souillure et impureté ça existe pour de vrai.
Ce sont de vrai notion dans les religions ou croyances. Ou meme chez certains individus, j'ai une amie elle est végétarienne et pour elle la viande c'est une consommation ignoble, par raport à ses propres convictions.

[brise-glace]

ma dernière phrase se voulait un compartif entre le méfait de l'ingestion d'un aliment et le méfait d'un athmosphère familial tendu et violent.

On se soucie beaucoup de ce que les gens mangent et l,influence que cela peut avoir sur un enfant à naitre ou en bas âge. Mais on oublie très souvent, que ce qui cause le plus de tort à un enfant, c'est d'être élevé dans une famille ou la violence et les abus règnent. Les enfants ont cette habilité de s'approprier tout ce qui va mal dans la famille. Leur cerveau est comme une éponge qui absorbe tout. Or, quand unenfant est soumis à la violence et l'agressivité, cela modifie irrémédiablement la chimie de son cerveau. Et personnellement , je trouve cela beaucoup plus grave qu'une femme qui aurait mangé. une lamelle de porc duranat sa grossesse.

Bien sur, il y a l'aspect religieux qui entre en ligne et je le respecte. Je souligne simplement que cette interdiction de certains aliments ne doit pas faire oublier les autres facteurs qui sont tout aussi important dans le développement normal d'un enfant.

[sabina]

oui y a toujours plus important effectivement, j'avais pas compris le rapport. Mais c'est ta dernière question qui portait à confusion vu le sujet.