Allah a envoyé des messagers dans chaque communauté

[Orientis]

Salam Alaykoum,

J'aimerais être éclairé sur un point. Allah nous dit qu'il a envoyé des messagers dans chaque communauté. Ces communautés, s'étendent-elles aux autres régions du monde ? Je pense notamment à l'Amérique (Nord et Sud), à l'Afrique noire, en Europe ou encore en Asie.

Si c'est le cas, a t-on des récits qui nous sont rapportés dans le Coran ?

=== MODERATION ===
Indiquez des titres explicites pour vos sujets de discussions, SVP : http://www.algerie-dz.com/forums/faq...edaction_topic

[absent]

wa alaycom salam,

qques précisions d'apres ce que j'ai lu :

le liste de messager et prophète citée au coran n'est pas exhaustive ...

la terre ne ressemblait pas forcément a l'époque a ce qu'elle l'est maintenant ...

le cas de ceux que le message ne leur a pas parvenu sera traité par le bon Dieu le jour du jugement dernier au cas par cas

[LIPACIA]

Bonjour

alors on peut les considerer comme chanceux ou non chanceux ceux qui sont née athés vécus et grandits athés??

[absent]

Lipacia, je comprends pas ou tu veux en venir ??

[Orientis]

MohEllayali a écrit :

wa alaycom salam,

qques précisions d'apres ce que j'ai lu :

le liste de messager et prophète citée au coran n'est pas exhaustive ...

la terre ne ressemblait pas forcément a l'époque a ce qu'elle l'est maintenant ...

le cas de ceux que le message ne leur a pas parvenu sera traité par le bon Dieu le jour du jugement dernier au cas par cas

La terre ne ressemblait pas forcément à l'époque à ce qu'elle est aujourdhui ?

Peux-tu m'en dire plus ?

D'après les géologues, il y a quelques millions d'années que la Terre a cette agencement au niveau des continents etc...

[Orientis]

Bonjour

alors on peut les considerer comme chanceux ou non chanceux ceux qui sont née athés vécus et grandits athés??

Je pense que cette question n'a pas raison d'être. C'est à Dieu de considérer cette question telle qu'elle doit être considérée.

Mais à partir du moment où l'athée à connaissance du message divin et qu'il renie la foi, alors il sombre dans l'égarement. Mais s'il n'en a pas connaissance, qu'il nait athée, qu'il vive athée et qu'il meurt athée, comme l'a souligné Mohellayali, c'est Dieu qui jugera en fonction de ces données.

[naw08]

salam

d'aprés un hadith du prophète saaws, dieu a envoyé des milliers de prophète, a different coin du monde.

j'ai entendu même des savant dire, aprés études, que un individu ne pourra pas être juger sur la base d'une religion qui n'a jamais reçu le message, il s'appelent "ahle elfitra".

y'a même quelqu'un qui a dit, que boudda pourait être al'origine un prophète de dieu, mais au fil des siecle son message a était dévié

wallah a3lam

[sabina]

donc le moindre homme qui a pu influencer la pensée sur ce qu'il y a de transcendant peut etre potentielement un prophète monothéiste pour toi alors ?

pour moi boudha n'est évidement pas un prophète monothéiste. c impossible de le penser, puisque il n'y a ni croyance en l'ame ni en un monde divin dans le boudhisme.

[absent]

Salut orientis,

Je voumlais dire que les continents étaient probablement collés et qu'il n y a avait pas forcément des gens isolés ... voila
apres je prends pas pour agrents co,ntents ce que disent les géologues ... au départ y avait adam et eve au meme endroit , donc les gens étaient reliés en quelque sortes ...

[Avucic]

Salut orientis,

Je voumlais dire que les continents étaient probablement collés et qu'il n y a avait pas forcément des gens isolés ...

D'abord je vous fais part de mon ignorance: Je ne savais pas que Dieu aurait dit (révélé dans le Coran) qu'il a envoyé des messagers a toutes les communautés de la planète.

J'ai vécu dans le Grand Nord canadien, en contact avec des autochtones... dont je parle passablement la langue...
Et durant mon séjour, j'ai appris beaucoup de chose concernant leur Culture et Mythologie.
Pour Certains, le Créateur, c'est le Corbeau... et jamais question de Dieu ni de messagers.

D'ailleurs pour eux, même la Notion de Terre qui appartiendrait à des humains leur paraît irrationnel!

Quant a la Nature de la Planète... selon les géographes, les géologues... etc... Ça n'apporterait sûrement pas de réponse puisque Dieu, Omniprésent et capable de se rendre où il veut, quand il veut n'a pas besoin de route... et l'espace est inexistant pour lui, comme le Temps d'ailleurs...
Alors quelque soit la Terre comment elle était a l'époque... si c'est écrit dans le Coran qu'un messager est envoyé a chaque Communauté... ma seule conclusion (logique) serait que:
-Soit que les Messagers ont manqué a leur devoir
Ou
-Ils se seraient perdus en chemin.

Ou encore quelqu'un a tout simplement inventé cette histoire.

[naw08]

salam

citation/

donc le moindre homme qui a pu influencer la pensée sur ce qu'il y a de transcendant peut etre potentielement un prophète monothéiste pour toi alors ?

pas forcément!!, c'était juste un avis, en communication on aprend que les messages changent facilement d'une personne a une autre, ou d'un temps a un autres

citation/

Soit que les Messagers ont manqué a leur devoir
Ou
-Ils se seraient perdus en chemin.

Ou encore quelqu'un a tout simplement inventé cette histoire


les arabes de la mecque a l'origine était de la religion d'abrahame, mais quelques siècles aprés il sont devenu des paiens (leur religion a completement changée).

pour jésus asws, si y'avait pas l'islam, on tiendra une seul chose qu'il y'a un dieu une femme et un fils,plutot une histoire de la mythologie grecque!

[absent]

citation/

Soit que les Messagers ont manqué a leur devoir
Ou
-Ils se seraient perdus en chemin.

Ou encore quelqu'un a tout simplement inventé cette histoire

Salut,

J'ai pas encore lu de verset qui dit qu'on a envoyé des messager a tt les peuples ... je me souviens meme d'un hadith qui parlait du cas des gens qui n'avait pas reçu le message ... donc p^reuve que ca exste ... donc cette affirmation reste a prouver

Apres Dieu est omniprésent certes , mais les messager n'était que des humains ... donc le message faut bien qu'il transitent via un support matériel ... Dieu aurait peut etre envoyé des messager de cette population meme , comme pour les indiens ou les aborigènes ou les esquimaux ... apres comme le dit nawel , la croyance actuelle ne reflète en rien , le fait qu'un messager ait été envoyé d'antan .. les fils d'adam , n'est-ils pas tous croyants monotheiste ... ceux qui ont pris l'arche de noé ??

[absent]

السؤال

أردت أن أسأل سؤالا سألني إياه أحد الأشخاص وصراحة لم أعرف ما أجيبه به فأحببت أن أسأل أهل العلم لعلهم يفيدوني بإذن الله سألني هذا الشخص أن المسيحي عندما يولد مسيحيا ما ذنبه، هو يعني مثلا لو كان يعامل الناس بالطيب ويطبق ديانته على أصولها وأخلاقه يمكن أحسن من المسلم ما ذنبه أن يدخل النار لمجرد أنه من ديانة أخرى لا ذنب له أنه ولد بين أهله المسيحيين وهو لا يعرف إلا هذه الديانة يعني حتى يستطيع أن يميز ويسمع عن الإسلام يكون قد قطع العشرين ما حكم هذا الشخص ونحن نعلم أن الله رحيم غفور.
أفيدوني أفادكم الله أريد أن أجيب هذا الشخص.</SPAN>

</SPAN>

الفتوى

خلاصة الفتوى:

الإسلام هو الدين الوحيد المقبول عند الله، والشرك لا يغفره الله، فمن سمع بالرسول صلى الله عليه وسلم ولم يؤمن به فهو كافر مخلد في النار، ومن لم يسمع شيئا عن الإسلام فهو معذور ويمتحن يوم القيامة.</SPAN>

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن الله غفور رحيم -فعلا- ولكنه لا يغفر أن يشرك به، ولا يقبل من الأديان إلا دين الإسلام الذي نسخت به الديانات الأخرى بعد بعثة النبي صلى الله عليه وسلم، ولذا فإن من سمع بالنبي صلى الله عليه وسلم ولم يؤمن برسالته حتى مات فمصيره النار، ويدل لهذا قوله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُولَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ {البينة:6} وفي حديث مسلم: والذي نفس محمد بيده؛ لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار.</SPAN>
ولو تصورنا فرضا أن شخصا عاش حياته ولم يسمع شيئا عن الإسلام فإنه يعامل يوم القيامة معاملة أهل الفترة فيمتحن يوم القيامة؛ لقوله تعالى: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً {الإسراء: 15} وراجع الفتاوى التالية أرقامها:
والله أعلم.

عنوان الفتوى :أهل الفترة وأبوي النبي صلى الله عليه وسلمتاريخ الفتوى :11 ربيع الثاني 1425 / 31-05-2004السؤال




روي عن الرسول أن الله قد أحيا له أمه وأباه ودعاهم للإسلام فأسلما، فهل هذه الرواية صحيحة وإن كانت ليست صحيحة، فما واجبنا نحو من يرددها؟ وجزاكم الله عنا كل خير.
الفتوى




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن الحديث المذكور ضعيف، فقد ضعفه غير واحد من أهل العلم بل ذهب بعضهم إلى أنه موضوع، ولهذا فلا يجوز الاعتماد عليه، وعلى من سمع من يردده أو يعتمد عليه أن ينبهه ويبين له ذلك بطريقة علمية هادئة، وأنه لا يجوز التحديث به إلا على وجه بيان أنه ضعيف جداً أو موضوع.
ومع هذا فإننا ننصح السائل الكريم وأمثاله من طلبة العلم بعدم الخوض في مسألة مصير أبوي النبي صلى الله عليه وسلم، فلا ينبغي أن يجعلوا ذلك أكبر همهم أو يشغلوا به وقتهم، فهذه مسألة عويصة وشائكة ولا ينبني عليها عمل، وقد خاض فيها العلماء قديما واختلفوا فيها نتيجة لاختلاف الأدلة الواردة فيها.
ومن أجمل ما رأيناه فيما كتب عنها ما ذكره الشنقيطي في تفسير أضواء البيان عند تفسير قول الله تبارك وتعالى: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء:15]، حيث قال: ظاهر الآية الكريمة أن الله -عز وجل- لا يعذب أحداً من خلقه لا في الدنيا ولا في الآخرة، حتى يبعث إليه رسولاً ينذره ويحذره، فيعصي ذلك الرسول ويستمر على الكفر والمعصية بعد الإنذار والإعذار.
وقد أوضح الله عز وجل هذا المعنى في آيات كثيرة كقوله تعالى: رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا [النساء:165]، فصرح بأنه لا بد أن يقطع حجة كل أحد بإرسال الرسل مبشرين من أطاعهم بالجنة، ومنذرين من عصاهم بالنار.
وهذه الحجة بينها في سورة طه بقوله: وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِن قَبْلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخْزَى [طه:134]، وأشار لها في سورة القصص بقوله تعالى: وَلَوْلَا أَن تُصِيبَهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [القصص:47]، وقوله تعالى: ذَلِكَ أَن لَّمْ يَكُن رَّبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ [الأنعام:31]، وقوله تعالى: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة:19]، وكقوله تعالى: وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ* أَن تَقُولُواْ إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَآئِفَتَيْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن كُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ* أَوْ تَقُولُواْ لَوْ أَنَّا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَّبَ بِآيَاتِ اللّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يَصْدِفُونَ [الأنعام:155-156-157]، إلى غير ذلك من الآيات.
ووضَّح ما دلت عليه الآيات المذكورة وأمثالها في القرآن الكريم من أن الله جل وعلا لا يعذب أحداً إلا بعد الإنذار والإعذار على ألسنة الرسل عليهم الصلاة والسلام تصريحه جل وعلا في آيات كثيرة بأنه لم يدخل أحداً النار إلا بعد الإعذار والإنذار.... فمن ذلك قوله جل وعلا: تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ* قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ كَبِيرٍ [الملك:8-9]، ومعلوم أن "كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْج" يعم جميع الأفواج الملقين في النار، ثم ساق رحمه الله تعالى آيات كثيرة بهذا المعنى وعلق عليها بالتوضيح.
ثم قال: وهذه الآيات التي ذكرنا وأمثالها في القرآن العظيم تدل على عذر أهل الفترة بأنهم لم يأتهم نذير ولو ماتوا على الكفر..... وبهذا قالت جماعة من أهل العلم، وذهبت جماعة أخرى من أهل العلم إلى أن كل من مات على الكفر فهو في النار ولو لم يأته نذير، واستدلوا بظواهر آيات في كتاب الله تعالى وبأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم.
فمن الآيات التي استدلوا بها قول الله تعالى: وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا [النساء:18]، وقوله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِم مِّلْءُ الأرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ [آل عمران:91]، وقوله تعالى: إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء [النساء:48]، وقوله تعالى: قَالُواْ إِنَّ اللّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ [الأعراف:50] إلى غير ذلك من الآيات، ظاهر جميع الآيات العموم لأنها لم تخصص كافرا دون كافر، بل ظاهرها شمول جميع الكفار. ومن الأحاديث الدالة على أن الكفار لا يعذرون بكفرهم بالفترة ما أخرجه مسلم في صحيحه: أن رجلا قال: يا رسول الله أين أبي؟ قال: في النار، فلما قفى دعاه فقال: إن أبي وأباك في النار. وفي صحيح مسلم أيضاً: استأذنت ربي أن أستغفر لأمي فلم يأذن لي، واستأذنته أن أزور قبرها فأذن لي. إلى غير ذلك من الأحاديث.
وهذا الخلاف مشهور بين أهل الأصول- هل المشركون الذين ماتوا في الفترة وهم يعبدون الأوثان في النار لكفرهم، أو معذورون بالفترة وعقده في مراقي السعود بقوله:
ذو فترة بالفرع لا يُراع**** وفي الأصول بينهم نزاع
وأجاب القائلون بتعذيب أهل الفترة في الآخرة أن التعذيب المنفي هو التعذيب الدنيوي كما وقع في الدنيا من العذاب لقوم نوح وقوم هود، وقوم صالح.... فلا ينافي ذلك التعذيب في الآخرة، إلى غير ذلك من الأجوبة التي ذكروها.
ثم ذكر أجوبة القائلين بعذر أهل الفترة وردهم على القائلين بعدم عذرهم في نقاش طويل لا يتسع المقام لنقله، ثم عقب على هذا النقاش بقوله: قال مقيده عفا الله عنه: الظاهر أن التحقيق في هذه المسألة: هل يعذر المشركون بالفترة أو لا؟ هو أنهم معذورون بالفترة في الدنيا، وأن الله يوم القيامة يمتحنهم بنار يأمرهم باقتحامها، فمن اقتحمها دخل الجنة وهو الذي كان يصدق الرسل لو جاءته في الدنيا لأن الله يعلم ما كانوا عاملين لو جاءتهم الرسل، وإنما قلنا إن هذا هو التحقيق في هذه المسألة لأمرين:
الأول: أن هذا ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وثبوته عنه نص في محل النزاع، فلا وجه للنزاع معه البتة.
الثاني: أن الجمع بين الأدلة واجب متى ما أمكن بلا خلاف لأن إعمال الدليلين أولى من إلغاء أحدهما.
ملخصاً من تفسير أضواء البيان مبحث "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا"

ce que je retiens : " et nous ne chatierons que si nous envoyons un messager"

[Lamosta]

Orientis

peut être ça repond à ta question...

.... Le phénomène religieux, dit encore Ibn Khaldûn, ne sobserve que dans les climats tempérés; plus on sen éloigne et plus la religion se dégrade, au point que les peuples des régions du Nord et du Midi nen peuvent connaître aucune et que les missions prophétiques ny sont même pas concevables. Remarquant toutefois que tel est le cas de la péninsule
Arabe, et que ce fait peut emporter contradiction avec ce quil vient
détablir, lhistorien ajoute:

«On ne saurait opposer à ce que je viens de dire que le Yémen, le
Hadramaout... se trouvent situés dans le premier et le second climats. La presquîle des Arabes est environnée de trois côtés par la mer, de sorte que lhumidité de cet élément a influé sur»celle de lair et amoindri la sécheresse extrême qui est produite par la chaleur. Lhumidité de la mer a donc établi dans ce pays une espèce de température moyenne ».
Il serait à tout le moins singulier en effet que les conditions climatiques aient pu priver cette région dune mission prophétique.....

Par Georges Labica
La sociologie dIbn Khaldun, La naissance de lIslam, Les concepts fondamentaux
Le Quotidien d'Oran Mardi 15 janvier 2008 page 22

dans son livre de l'histoire universel, Ibn Khaldoun parle bien de ce sujet...

[sabina]

ah oui c sur que dans le grand nord canadien ça va etre difficilement concevable pour khaldoun
toute façon faire ramadan au pole nord ça doit etre dur qd meme y a des saison c tout le temps nuit, des saisons tout le temps jours avec quelques minutes de nuit ou inversement jour.