[Beidawi II]

Je pose une question simple pour savoir dans quelles mesure mon idée est fondée.
La question est la suivante. Que signifie l'éxpression allahou akbar.
a vous de me la traduire. Moi je connai la traduction mais je veux que vous me la traduisiez:

[Shizuku]

Dieu est le plus Grand ...

[Beidawi II]

non ça veux pas dire ça.
Mauvaise pioche.

[Beidawi II]

Non mauvaise pioche.
Ca veux pas dire ça.

[Beidawi II]

Alors personne n'est capable de traduire une expression que l'on répète chaque jours plusieurs fois. Et àa chaque prière au moins 20 fois. PERSONNE

[maninanonani]

Que signifie l'éxpression allahou akbar.
Ca veut dire que si t'as à témoigner par exemple, tu dirais la vérité malgré toutes les menaces. Ca veut dire que si t'es tenté tu ne céderas pas. Ca veut dire que s'il te reste une pièce de monnaie dans ta poche et que si quelqu'un a plus besoin d'elle que toi, tu vas la lui donner..........etc.

[Beidawi II]

Ok ça c'est ton opinion personelle, et elle est très interssante.
Mais traduit la moi en français, ou en anglais...
Que veux dire allahou akbar,

[Shizuku]

Je t'ai donné la traduction en français ... Allahou Akbar = Dieu Est le Plus Grand ... Si tu la trouves fausse, vas y donne moi la tienne.

[Ulysse213]

C'est le Takbir c'est à dire que Dieu est plus grand que tout ce que la conscience humaine peut concevoir ou imaginer. Cela implique la soumission à Dieu et sa transcendance absolue sur la création.
Ah oui, donc la traduction approximative, serait selon moi (oua Allahou ya3lem): Dieu est plus grand. ("Dieu est le plus grand" serait: "Allahou El Akbar")

Je serais intéressé par connaître ton avis sur la question.

[Beidawi II]

Tbarkllah 3lik a Ulysse.
Exactement, tu as raison. La vrai traduxction de Allahou Akbar, c'est pas dieu est grand, ou le plus grand.
Allahou akabar c'est DIEU EST PLUS GRAND, GOD IS GREATEST.
Quant on dit Dieu est grand, ça implique une limite. Quant on dit Dieu et le plus grand, c'est du chirk, on le compare a qque chose. Or dieu est seul.
alors que dieu est plus grand, c'est une reponse, une assertion, a tous les doutes, les craintes et les interrogations légitime qu'un homme qui a la foie peux poser.
La mort, Dieu est plus grand; la peur, Dieu est plus grand; l'univers, Dieu est plus grand; la raison, Dieu est plus grand; la fin, Dieu est plus grand; L INFINI, DIEU EST PLUS GRAND....

C'est cette expression que l'on se doit de repeter le plus, lorsque l'on est musulman, et pas Dieu aime le voile, ou dieu prohibe, ou dieu haie, ou dieu interdit l'alcool. Et pourtant ce test, que je fais souvent, montre que les musulmans passent souvent à côté de l'essentiel et glorifient le détail.

[Ulysse213]

Oua fika baraka mon frère. On est sur la même longueur d'onde. Merci pour le topic, parce que je m'étais déjà posé la question, ça m'a permis de conforté mon idée.

[Beidawi II]

Merci a toi, t'es un des rare qui m'ai répondu tel que tu l'a fait.
Fait le test toi même tu verra comment les gens réagissent :)

[maninanonani]

Apparemment Beidawi t'as pas bien assimilé ce que j'ai posté. On se rejoint sur toute la ligne tu sais. Dire la vérité malgré toutes les menaces veut dire que tu ne crains que lui donc il est le plus grand ......ainsi de suite.

[Tomi]

Dans "Allâhu akbar" akbar est à l'élatif, notion grammaticale qui recouvre notre comparatif de supériorité et notre superlatif.

Lorsqu'il n'y a pas de comparaison entre deux termes, par exemple "akbar min..." "plus grand que...", c'est plutôt le superlatif "Dieu est le plus grand" qui doit être retenu.

Mais on peut aussi traduire par "Dieu est grand".

A mon avis "Dieu est le plus grand" montre que Dieu n'a pas d'égal, alors que "Dieu est grand" peut s'appliquer à d'autres.

"God is greatest" n'existe pas en anglais. On doit rajouter le "the" ou mettre un complément, par exemple "God is greatest among all that exists".

[Ulysse213]

A mon avis "Dieu est le plus grand" montre que Dieu n'a pas d'égal, alors que "Dieu est grand" peut s'appliquer à d'autres.

Lexicalement c'est défendable, mais théologiquement non (le signifié en arabe est plus vaste).

[Tomi]

Bien sûr que le signifié en arabe est plus vaste puisqu'on a été obligé de créer une catégorie grammaticale, l'élatif, qui n'existe pas dans d'autres langues.

Nous avons des langues précises qui décrivent exactement les rapports entre les choses. Sur ce plan l'arabe est vague, ce qui est un peu dommage pour une notion aussi importante que les qualités de Dieu.

Pour moi il n'y a aucun doute, Dieu est le plus grand, et je suis toujours agacé par ceux qui trouvent que Dieu est seulement grand.

[Ulysse213]

En fait théologiquement parlant: quand tu dis Dieu est le plus grand, cela implique une comparaison (implicite), ce serait l'associer à une chose (même si c'est à son avantage) or Dieu étant la seule réalité, il n'est pas possible de lui associer (même le temps d'une comparaison) quelque chose (ce serait de "l'associationnisme" (El chirk))

j'espère que je n'ai pas été trop confus dans mes propos.

[Tomi]

Citation d'Ulysse213

En fait théologiquement parlant: quand tu dis Dieu est le plus grand, cela implique une comparaison (implicite), ce serait l'associer à une chose (même si c'est à son avantage) or Dieu étant la seule réalité, il n'est pas possible de lui associer (même le temps d'une comparaison) quelque chose (ce serait de "l'associationnisme" (El chirk))

j'espère que je n'ai pas été trop confus dans mes propos.

Tu es très clair.
Tu as raison Dieu est le plus grand est une comparaison. Ce n'est pas moi qui l'a inventée.

Mais tout ce que nous disons sur Dieu est une comparaison par rapport à nos qualités humaines. Tout-puissant, omniscient, miséricordieux, etc, sont des comparaisons par rapport à des notions humaines.

Le Coran utilise ce langage.

[WorldCitizen]

Dieu est le plus Grand.
Grandeur Absolue: Le tout Puissant.

Je ne connais pas d'autres significations.

[Ulysse213]

Tu as raison Dieu est le plus grand est une comparaison. Ce n'est pas moi qui l'a inventée.


En fait ça dépend des traducteur. Je pense que même au niveau de la traduction littérale on ne peut pas dire: "Dieu est le plus grand", dont l'équivalent en arabe serait: "Allah EL akbar"

Mais tout ce que nous disons sur Dieu est une comparaison par rapport à nos qualités humaines.Tout-puissant, omniscient, miséricordieux, etc, sont des comparaisons par rapport à des notions humaines.


Alors c'est très intéressant. Avant de continuer, il est important que je dise que ce n'est que ma compréhension des choses, je n'ai pas la compétence intellectuelle pour prétendre à la vérité.
Il me semble que dans les exemples que tu as cités il n'y a pas de comparaison: Quand on dit: Dieu est miséricordieux, cela veut dire: il est La miséricorde (dont nous n'avons qu'une conception limitée).
La Tasbih (glorification de Dieu) en islam répond (me semble-t-il) à trois catégories pré-codifiées: Tahlil (unicité divine), takbir (la magnification) et le tahmid (la louange), elle ne doit souffrir d'aucune contradiction entre ses sous-catégories.

Voilà, j'ai l'impression de devenir de plus en plus obscur dans mes écrits, mais bon, j'espère que le raisonnement parait clair.