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La kabylie aux sources de la civilisation grecque

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  • #16
    Rica,

    heu.. peut être revoir ce cette date a la baisse, t optimiste on est moins anciens que ça, plutôt tout nouveau par rapport au reste
    c de cet ordre là entre 150 000 ans à 200 000 ans et là je prend une large fourchette, qui inclus l'apparition de l'homo sapiens et celle de l'homme moderne. Les estimations portent sur des "milliers" non des millions!
    Là où toi, tu parles de l'homo sapiens, mais j'ai parlé de l'aventure humaine; c'est dans ce sens que j'ai remonté la datation jusqu'à 10 millions d'années.

    Bien avant l'homo sapiens, il y avait déjà l'homo habilis que l'on situe autours de 2 millions d'années.

    Mais ce qui pourrait plus nous interesser dans ce post, c'est les dates approximatives des premiers exodes vers l'orient et l'occident sachant que les notions d'orient et d'occident sont définies par rapport au soleil et au berceau de l'humanité.

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    • #17
      Ah, c'est un excès de modestie Bachi … Sachant que j'y ai peu participé et que je ne suis pas sûr d'être un pur gaulois sur 103 générations, j'ai des petits doutes (qui me rongent). Mais le cœur y est rétrospectivement !

      merci pour le renseignement mmis !

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      • #18
        Si on pouvait se recentrer sur le sujet initial ; les Kabyles seraient à la source de la civilisation Grecque.
        J'aurais pourtant juré que c'étaient les Babyloniens, les Assyriens, les Perses, etc ... (tous les méchants zarabes enturbannés de l'époque quoi) qui avaient influencés les Grecs .. mais je dois surement me tromper.


        Je suis très curieux d'entendre ces preuves de la paternalité Kabyle sur la Civilisation Greque (je sens qu'on va rigoler ....)
        Dernière modification par sapien, 24 mai 2008, 16h51.
        "Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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        • #19
          Purée c'est pas croyable, En fait le monde est Kabyle n'est-ce pas?
          J'attends aussi avec impatience l'argumentation.
          Parce qu'en définitive, la grèce étant mère de l'Europe et du MOnde, et si la Kabylie est mère de la Grèce, à vous de finir ce merveilleux syllogisme!

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          • #20
            Chacun a les "Aryens" qu'il peut...

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            • #21
              A l'attention de pangeen.

              Connus depuis l’antiquité pharaonique sous les noms de Lebu, Tehenu, Temehu, Meshwesh, les Berbères subsistent dans un immense territoire qui commence à l’ouest de l’Égypte. Actuellement des populations parlant le berbère habitent dans une douzaine de pays africains, de la Méditerranée au sud du Niger, de l’Atlantique au voisinage du Nil.

              Mais cette région qui couvre le quart Nord-Ouest du continent n’est pas entièrement berbérophone, loin de là ! Aujourd’hui, dans cette région, l’arabe est la langue véhiculaire, celle du commerce, de la religion, de l’État, sauf dans la marge méridionale, du Sénégal au Tchad où la langue officielle est le français. Ainsi, les groupes berbérophones sont isolés, coupés les uns des autres et tendent à évoluer d’une manière divergente. Leur dimension et leur importance sont très variables. Les groupes kabyle en Algérie, Braber et Chleuh au Maroc représentent chacun plusieurs centaines de milliers d’individus tandis que certains dialectes, dans les oasis, ne sont parlés que par quelques dizaines de personnes. C’est la raison pour laquelle les cartes d’extension de la langue berbère n’ont pas grande signification. Le territoire saharien couvert par les dialectes touareg (tamahaq) en Algérie, Libye, Mali et Niger est immense mais les nomades berbérophones qui le parcourent et les rares cultivateurs de même langue ne doivent guère dépasser le nombre de 250 ou 300 000. Ils sont à peine plus nombreux que les habitants du Mzab qui occupent dans le Sahara septentrional, un territoire mille fois plus exigu. Le bloc kabyle est dix fois plus peuplé que la région aurasienne, plus vaste, où est parlé un dialecte berbère différent.

              En fait il n’y a aujourd’hui ni une langue berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple berbère et encore moins une race berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord… et cependant les Berbères existent.


              De Gabriel Camps.

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              • #22
                Pangeen

                Là où toi, tu parles de l'homo sapiens, mais j'ai parlé de l'aventure humaine; c'est dans ce sens que j'ai remonté la datation jusqu'à 10 millions d'années.
                Donc "humaine" dans le sens "origine" "évolution" alors, et dans ces cas on peut remonter là où on veut, primates, hominidés, homo??..car humainement parlant l'homohabilis n'avait pas grand chose a avoir avec ce qu'on entend d'humain=homo sapiens actuellement sur un plan physionomique, anatomique..

                Mais ce qui pourrait plus nous interesser dans ce post, c'est les dates approximatives des premiers exodes vers l'orient et l'occident sachant que les notions d'orient et d'occident sont définies par rapport au soleil et au berceau de l'humanité.
                c'est à dire? par rapport à l'Afrique si on se trouve en afrique ou qu'on décide de prendre comme repère un point précis en afrique oui c possible
                L’orient/occident officiel est fonction d’une convention de l’établissement du méridien Greenwich en 1884, c tout, sachant que l’orient ou occident varie en revanche de la où on se trouve( l’est/ ouest) comme le machrik, maghreb par rapport à la mecque pour les arabes par exemple, ..pour les grecs, ….

                Sinon l’homo sapiens a quitté l’Afrique (hypothèse la plus retenu de l’origine géographique) autour de 150 milles ans et tout ce qu’on avance c’est bien que c’était depuis l’afrique subsaharienne, mais pas de précision depuis quelle partie:22: Angola, Bénin, Ethyopie..

                et franchement je vois pas qu'est ce que ça justifie cet origine géo des premiers hommes pour un africain et encore moins pour un nord africain

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                • #23
                  myra21,

                  Connus depuis l’antiquité pharaonique sous les noms de Lebu, Tehenu, Temehu, Meshwesh, les Berbères subsistent dans un immense territoire qui commence à l’ouest de l’Égypte. Actuellement des populations parlant le berbère habitent dans une douzaine de pays africains, de la Méditerranée au sud du Niger, de l’Atlantique au voisinage du Nil.

                  ...
                  Primo : l'auteur, pour des raisons qui lui sont propres, a préféré utiliser le vocable de berbère au lieu de se donner la peine d'une recherche approfondie du vocable lekvayel ou kvayel ( kabyles ). Il est aussi à se demander pourquoi n'a t-il pas utilisé le terme de libyens qui est plus juste que celui de berbères.

                  Secondo : l'auteur ne parlant pas lui même kabyle, a, le plus souvent, reproduit ce que d'autres auteurs ont écrit avant lui mais Il a le mérite d'avoir réuni ensemble ce qui était éparpillé.

                  ....
                  Mais cette région qui couvre le quart Nord-Ouest du continent n’est pas entièrement berbérophone, loin de là ! Aujourd’hui, dans cette région, l’arabe est la langue véhiculaire, celle du commerce, de la religion, de l’État, sauf dans la marge méridionale, du Sénégal au Tchad où la langue officielle est le français. Ainsi, les groupes berbérophones sont isolés, coupés les uns des autres et tendent à évoluer d’une manière divergente. Leur dimension et leur importance sont très variables. Les groupes kabyle en Algérie, Braber et Chleuh au Maroc représentent chacun plusieurs centaines de milliers d’individus tandis que certains dialectes, dans les oasis, ne sont parlés que par quelques dizaines de personnes.
                  ...
                  ça c'est de l'histoire contemporaine, résultat de plusieurs politiques.

                  Je ferai juste une remarque sur les chiffres. Ils sont, à mon avis, faux et emmanent des pouvoirs en place

                  .
                  Dernière modification par Pangeen, 24 mai 2008, 19h42.

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                  • #24
                    @Pangéen

                    Toujours est-il, on papote sur tout et n'importe quoi, mais l'éxposé de ta théorie "kabyle" s'arrête pour le moment à l'an 12245541454 aprés le Big-Bang ; où est donc l'origine "kabyle" que tu promets ?
                    "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                    • #25
                      Harrachi78,

                      Toujours est-il, on papote sur tout et n'importe quoi, mais l'éxposé de ta théorie "kabyle" s'arrête pour le moment à l'an 12245541454 aprés le Big-Bang ; où est donc l'origine "kabyle" que tu promets ?
                      T'inquiétes, je reviendrai sur le fond du sujet.

                      .

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                      • #26
                        pangeen ,

                        y'a aucun fond ou tu pourras revenir.
                        je pense que tu a un sérieux probleme si ce que je viens de lire es vrai .
                        j'avais cru a une plaisentrie au débuts et voila que le pauvres petit kabyle devient le soleil du monde .
                        tu veut savoir la vérité ,y'a aucune ,strictement aucune ,ethnie ou groupement humains,qu'on peut qualifier a tout ce que u veut dire .

                        regarde l'odyssée de l'espéce ,peut étre tu comprendras . si tu ne comprend pas ,regarde toi en face et regarde la communauté kabyles ?qu'est ce que t est entrain de dire et qu'est ce que les kabyles vivent .

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                        • #27
                          @Pangéen

                          T'inquiétes, je reviendrai sur le fond du sujet.
                          C'est pas sérieux ! On en est à la énième page de papote et tu n'a même pas encore abordé "le fond du sujet" (sic) !! C'est décevant à la longue !

                          "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                          • #28
                            Vous vous gourrez les gars, c'est les Bushmen du Kalahari qui sont à l'origine de la civilisation grecque.
                            Dernière modification par absent, 24 mai 2008, 22h19.

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                            • #29
                              @Aanis

                              Ce que tu ne comprends pas toi c'est que les Bushman du Kalahari sont un 'arch kabyle à l'origine !
                              "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                              • #30
                                révo-réso

                                pangeen ,

                                y'a aucun fond ou tu pourras revenir.
                                ...
                                Je suis toujours là mais pour la suite, c'est moi qui décide.

                                ...
                                je pense que tu a un sérieux probleme si ce que je viens de lire es vrai .
                                j'avais cru a une plaisentrie au débuts et voila que le pauvres petit kabyle devient le soleil du monde .
                                ...
                                Je ne sais pas qui de nous a un problème ou un complexe pour se regarder dans le mirroir de l'histoire.

                                ...
                                tu veut savoir la vérité ,y'a aucune ,strictement aucune ,ethnie ou groupement humains,qu'on peut qualifier a tout ce que u veut dire .
                                ...
                                Tiens ça pour ton compte.

                                ...
                                regarde l'odyssée de l'espéce ,peut étre tu comprendras . si tu ne comprend pas ,regarde toi en face et regarde la communauté kabyles ?qu'est ce que t est entrain de dire et qu'est ce que les kabyles vivent .
                                Je l'ai déjà regardée. J'ai même remarqué beaucoup de mutants et beaucoup de lézards.

                                Pour les kabyles et ce qu'ils vivent, ce n'est point à toi à nous le dire. Nous faisons nos propres constats par nous même. Eh oui, nous avons l'autonomie dans les gênes.

                                .

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