[karimbarbu]

@ bachi

ce n'est pas une liste LE CROCO !!!!

[ernestito]

en fait chacun décide si untel ou untel est bon musulman ,comme vient de le faire karimalia
moi par exemple je peut décider que bachi est bon muslman et Tamerlan un mauvais.
encore une chose qui fait naitre l'islamophobie. bravo

[karimbarbu]

et si chacun peut avoir sa vision personnelle de l'islam en dors de celle du prophete (S L A S ) alors je dis BONJOUR LA CATA !!!!

[ernestito]

chacun a déja sa vision personnelle
la preuve toi tu définis de tel facon un bon musulman ,d'autre d'une autre facon
les islamistes du fis ont leur propre vision qui n'est pas la meme pour bcp de gens

[karimbarbu]

S'il ya des differances dans les petit details , c'est tolerable !!
mais avoir une vision autre des piliers de l'islam ( autre que celle eclairé par le prophete lui même ) je croie que ça c'est grave !!!

[tamerlan]

saha ramdankoum
le ramdan est un mois ou j'aime lire particulierement le coran..je redecouvre toujours des notions ..des chosesz que je n'avis pas remarqué avant...personnelement au mois de ramdan j'essaie de lire le livre saint plusieurs fois..je commence par la fatiha puis el bakara et ainsi de suite...
hier en lisant el bakara je suis tombé sur ses versets...comment peux ton les comprendre ou les lire:

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent: ‹Nous croyons en Allah et au Jour dernier!› tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit: ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent: ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!›

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit: ‹Croyez comme les gens ont cru›, ils disent: ‹Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?› Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

[amarimaa]

il y en a beaucoup des comme ça et comme il est écrit, ils ne s'en rendent même pas compte ces gens qui malgré eux veulent changer le coran, les préceptes religieux sous couvert de modernité...et nous faire croire que par endroit le livre est caduque....

[karimbarbu]

SAHA RAMDHANKOUM santé et bonheur

@ tamerlan

dans sourate el-bakara, dieu nous a eclairci dans les 4 premiers verses la diffinition des croyants (AL-MOU'MININE) . et dans les deux verses qui suivent, les mecreants (AL-KOUFFARE) . et en suite a partir du 7eme au 19eme verses , soit 13 verses consacré au (MOUNAFIKINES), dont les verses que tu as souligné dans ton message !!!!

[irijda]

@tamerlan, karimalia.

La lesture de la totalité des sourates du Saint Coran est très conseillée durant le mois de ramadan.
L'idéal est évidemment de se rendre à la mosquée pour salat "tarawih"

[joandemilan]

L'européen commence à se proser la question du danger mortel auquel ils s'expose dans le métro ou les bus.

Statistiquement les sacs à dos des musulmans pètent plus facilement que celui des autres religions.

Que l'on souligne ce fait, ce n'est pas faire acte d'islamophobie. Que ceux à qui ça arrive le fassent au nom de l'Islam nous amène à nous interroger sur la nature de cette religion qui proclame une chose et son contraire.

Si je suis sur ce Forum, c'est que j'ai une immense espérance dans l'avenir de l'Algérie nouvelle qui se construit (et de la Kabylie qui n'est pas qu'une terre protestataire, mais une partie de l'Algérie ou du pourtour méditerranéen qui veut conserver sa différence).

Quant au peuple algérien, il suivra ses élites, dans la mesure où elles n'auront pas peur de lui. J'ai fait mon service militaire dans des sections commandos (moi intello). Un champ de marche : "la rue appartient à celui qui y descend". Intellos algériens, c'est aussi bon pour vous.

Bien que officier de réserve honoraire, je salue mes camarades de l'ANP. Je suis profondément républicain et je pense que dans les moments difficiles qu'a traversé le pays, ils ont bien mérité de la patrie.

Pour en revenir au topic : sortons la religion de la politique, et faisons confiance à l'intelligence et au savoir des hommes "créés à l'image de Dieu"

[sapien]

Statistiquement les sacs à dos des musulmans pètent plus facilement que celui des autres religions.
Que l'on souligne ce fait, ce n'est pas faire acte d'islamophobie

Je suis d'accord sur ce point, les bombes qui explosent un peu partout depuis une vingtaine d'années sont majoritairement le fait de personnes se revendiquant de l'Islam. Dire et penser celà, et avoir peur de l'Islam ce n'est pas faire preuve d'islamophobie. C'est une réaction humaine, et c'est d'ailleurs l'un des buts recherché des commanditaires de ces attentats, isoler les modérés, dresser les communautées les unes contre les autres.

En revanche, dire que l'islamophobie est un faux problème ou que c'est une invention pour jouer sur la fibre victimaire, je ne le pense pas.
La haine des musulmans n'a pas attendue le 11/9 pour voir le jour.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l'Europe est partout devenu un havre de paix. Plus de guerre, plus de massacre, plus de déportation, partout sauf en Bosnie, ou des dizaines de milliers d'Européens musulmans ont été massacrés, ou des dizaines de milliers d'Européenes musulmanes se sont faites violées celà en toute impunité.
Les défenseurs des droits de la Femme et des droits de l'Homme avaient fait preuve d'un silence assourdissant. On ne peux nier que si ces pauvres gens avaient été d'une autre religion, on ne les aurait pas laissé mourir.
A une échelle moindre, les musulmans vivant en France n'ont pas attendus le 11/9 pour qu'on leur fasse comprendre qu'ils étaient les mal-venus.
Les débats biaisés sur le voile ("qui met en danger la survie de la République" dixit je ne me souvient plus quel philosophe) faisaint déjà rage dans les années 80. Le taux de chomage des universitaires d'origine maghrébine etait déjà trois fois supérieur à celui des Gaulois dans les années 90.


Alors oui, les récents attentats perpetrés en Occident facilitent les choses, on ne dit plus "dehors les bougnoules", mais comme De Villiers on dit qu'il faut débarasser la France des "Islamistes".
On ne dit plus "je peux pas voir un arabe en face de moi", on dit qu'on lutte conte l'islamisation de la France.
On peut désormais dévisager haineseument ou insulter impunément une vielle dame Maghrebine coiffée dun fichu sous couvert de lutte pour les droits de la Femme. Alors non l'islamophobie n'est pas un faux problème, c'est juste le vieux racisme anti-arabe hérité de la guerre d'Algérie qui a revetu de nouveaux habits.

[btp50]

Tu veux dire par là, que ce n'est plus l'habit qui fait le moine, Mais c'est le moine qui fait l'habit.

[joandemilan]

Inévitablement "l'islamophobie" renvoie au voile, parce que le voile, pour les européens c'est un retour à un passé qu'ils ont connu pour sa cruauté et sa négation de la liberté de l'homme. Nous l'avons exorcisé : ce n'est pas pour y revenir.

Dernier défenseur du voile (et de la robe pour les hommes), Benoit XVI. C'est un peu mon prophète du moment. Mais moi je suis un héritier de la Renaissance, et des Lumières, et je prends ses paroles avec la réserve qui s'impose.

Puisque tout le monde veut le voile alors chiche : même tenue pour toutes. Je propose celle de nos nonnes en noir et blanc puisque c'est la couleur de leur vie. Après tout, Dieu est unique, et il les reconnaîtra, et nous on ne verra pas la différence.

Sapiens l'université française coopte les siens, même si elle acceuille pas mal d'intervenants étrangers.

Ce qui nous agace surtout c'est ce primat de la religion chez les musulmans comme tautologique ou totalitaire.

On ne veut plus revenir au temps où la Sorbonne était sous tutelle de l'église, et une société sans perspectives.

Rassure toi Sapien, tu as le profil qu'il faut.

Bien amicalement

[karimbarbu]

@ tamerlan
@ iridjda

salut les amis, j'ai passé une salate de tarawih magnifique cette nuit, la mosquée été pleine de monde ( alla y barek ) esperant que ça va continuer comme ça !!!

[Bachi]

Je suis parfaitement d'accord avec Sapien lorsqu'il écrit, à propos des extremistes islamistes: c'est d'ailleurs l'un des buts recherché des commanditaires de ces attentats, isoler les modérés, dresser les communautées les unes contre les autres

Comment sortir de ce guet-apen que nous tendent les extremistes?

Je ne suis pas de ceux qui pensent que c'est aux seuls occidentaux de faire les nuances, de refuser les dangereux amalgames.
C'est à nous, modérés, aussi et surtout d'isoler nos barbares et nous dissocier clairement et nettement de leurs barbaries et de leurs discours de haine.

Mais le faisons-nous assez? Hélas, non.

Non seulement nous ne les condamnons pas, sinon du bout des lèvres, mais tout au contraire, largement, nous avons les mêmes discours qu'eux, nous avançons les mêmes justificatifs boiteux qu'eux pour défendre l'indéfendable: la haine et le mépris de l'autre.

[amarimaa]

je te rejoins tout à fait!!!le problème de notre communauté c'est qu'il y a trop de paroisses et le résultat est que chacun dit fait ce qu'il veut et cela génère des conflits...autrefois il y avait le califat qui régulait un peu le tout...aujourd'hui nous avons besoin d'une structure qui gère tout ça et passe le même message, le plus représentatif

[ildo]

Les occidentaux sont souvent athées et il y a de moins en moins de croyants.Donc le problème d'un favoritisme pour un réligion au détriment de l'Islam ne se pose pas.

[irijda]

@ildo.

Le fait que beaucoup d'européens ne soient pas "croyants" comme tu dis n'empêche pas que l'islamophobie soit un fait incontesté et incontestable dans plusieurs pays européens.

Je pense, même, que l'anticléricanisme des français , par exemple, expliquerait, du moins partiellement, le rejet de l'islam dans ce pays.

[xxavi]

Difficile d'entrer dans un tel débat, mais je me lance quand même (je n'ai cependant pas lu l'ensemble des interventions).
Bien sûr et c'est regrétable, l'amalgame prédomine dans les têtes et les poseurs de bombe exploitent à merveille cela.
Pour répondre à Sapien, oui je suis d'accord, les minorités musulmanes sont mal traitées (je reconnais que le mot est faible) un peu partout dans le monde : Bosnie il y a quelques années en effet, mais aussi les musulmans de tchétchénie, les palestiniens des territoires occupés (qui eux ne sont pas une minorité mais un peuple vivant sous l'occupation). Sans vouloir les défendre, le fait que beaucoup de poseurs de bombes soient musulmans n'est donc pas un hazard.
Mais pour le reste Sapien, attention de ne pas tout mélanger, le débat sur le voile à l'école c'est une autre histoire. Français athée, appartenant à une famille de gauchiste, nous n'avons pas pris nos distances avec l'église il y a plus de 100 ans pour commencer à négocier avec toute autre religion. Je partage donc l'avis de Joandemilan. Il est vrai que la religion ne régie pas tout ici alors à ceux dont la religion est si présente dans leur vie, et aussi parfois une religion d'état, essayez aussi de nous comprendre.
Je rajouterais en espérant ne choquer personne que je suis aussi contre tout signe ostentatoire à l'école de quelque religion que ce soit avant tout dans un souci de neutralité et d'égalité à l'école. On peut être un bon musulman sans se renier tout en acceptant quelques adaptations par rapport à l'endroit où l'on vit. Ce qui ne m'enpêche pas de rester admiratif devant les traditionnelles tenues mauresques encore portées par certaines musulmanes en Algérie; où les dames de Taroudant au Maroc toutes en bleue ou celles de Tiznit plutôt en noire comme à Constantine (j'ai la chance d'un peu voyager) et cette même famille de gauchiste auquel j'appartient a toujours trouvé légitime, déjà dans les années 60, l'indépandance de l'Algérie, en défendant le droit des peuples à s'autodéterminer en Afrique ou ailleurs!
Pour tenter de revenir plus précisément au sujet, je pense que l'absence de politique d'immigration n'arrangent rien, l'immigration de travail est morte pour laisser place à une immigration de fuite de la misère, quitte à être pauvre en occident, ce sera toujours moins pénible qu'au pays. Puis il y aura toujours un cousin pour nous aider...
Humainement c'est compréhensible bien sûr, mais au niveau comptable, la population émmigrée augmente fortement, pour la plupart population musulmane. Plus forte notamment en nombre, celle-ci est donc de plus en plus revendicative et tente d'importer un autre modèle, et cela aussi fait peur. On parlait du voile, je n'y reviens pas, mais il y aussi des demandes pour des ouvertures piscines spécialement pour femmes (aux allentours de LILLE il y a peu de temps) d'autres qui refusent la consultation ou l'accouchement par un médecin homme.
Les mariages mixtes qui pour moi très sincérement sont le meilleur moyen pour apprendre à vivre durablement ensemble, sont à 90% : l'homme arabe et donc souvent musulman et la femme française, la religion a bon dos... avec donc des enfants qui porteront des noms mais aussi des prénoms arabes, qui seront le plus souvent musulmans etc... Moi personnellement ça ne me dérange pas et puis c'est une question de vie privée et de choix privés aussi, mais certains ont peur que leur modèle soit supplanté par un autre. Et que les autres soient musulmans, bouddhistes ou de tout autre confession, s'ils menacent notre modèle, les peurs s'installent, puis les haines. Certains diront que la baisse du taux de fécondité n'arrangent pas les choses et je suis d'accord mais c'est un autre débat... D'autres parleront peut être de revanche sur le passé, c'est aussi un autre débat.
Je ne prétends pas détenir la vérité, c'était mon point de vue sincère, du moins pour la France car la France n'est pas tout l'occident.

[sapien]

Je ne prétends pas détenir la vérité, c'était mon point de vue sincère

Merci pour ton intervention. Je trouve qu'il est particulièrement interessant d'avoir des points de vus à contre-courant comme la tienne et celles de joandemillan.
Je comprends bien que la France soit un pays laic au sens le plus strict du mot, et ce n'est pas tant la promulgation de loi sur le voile (car c'est bien comme ça qu'il faut l'appeler) que la manière dont ont été amenés les débats qui sont choquants.

Que la France rappelle son principe de laicité, et que des jeunes filles doivent retirer leur voile avant d'entrer à l'école publique, soit.
Qu'une pseudospécialiste des banlieues, en mal de notoriété, vienne expliquer à la TV, à une heure de grande écoute, que derrière chaque femme voilée, il y a une islamiste en puissance ou qu'il y ait un frère ou un père qui la force à se voiler, c'est de la manipulation médiatique.

Que la France rappelle que la loi est la meme pour tous, et que chacun doive s'y plier, soit. Mais que dans le meme temps on octroit des dérogations religieuses à certaines communautées et pas à d'autre, c'est une injustice.
Par exemple, les crénaux horaires reservées aux femmes existaient déjà pour les femmes juives à la piscine municipale de Strasbourg. Lorque que des femmes musulmanes ont commencées à suivre ces créneaux, on a crié au scandale, quitte à déformer les faits. Ainsi, on n'a pas hésité à dire que les musulmans voulaient nager seuls, pour ne pas etre souillés par les autres, c'est de la désinformation.

Qu'un soit disant imam analphabète et autoproclamé dise dans un journal local lyonnais qu'un musulman peut tabasser sa femme, et il fait la une de tous les journaux télévisés. Qu'un barbu veuille imposer un medecin femme pour sa femme, et il aura l'attention de tous les médias.
Qu'ils appartiennent à un mouvement sectaire et ultraminoritaire, le salafisme, rejeté par les plus hautes autoritées de l'islam sunnite, cela n'est jamais évoqué. C'est du sensationalisme pas de l'information.

Que des milliers des jeunes diplomés du supérieur, ingenieurs, dentistes, consultants, etc ..., soient au chomage à cause de leur nom de famille à consonnance maghrébinne, celà n'interesse personne.
Qu'une femme de ménage mette le voile sur son lieu de travail et on va hurler à la menace sur la paix sociale.


Je comprends bien que la France à une histoire, et qu'elle cherche à maintenir son modèle. Il est normal que toute minorité fraichement arrivée dans un pays doive faire des concessions, pour ne pas heurter les susceptibilitées.
Je ne suis moi meme pas spécialement fier de beaucoup de mes correligionaires, qui donnent parfois le baton pour se faire battre.

Néanmoins, dans ce climat post 11/9, je continue à penser que la loi sur le voile, a été en partie alimenté par des courants violemmment islamophobes de la société française.