[Nedjma]

lorsque des décès surviennent , peut t-on lire des sourates de coran dans notre coeur et réciter la chahada

alors que ces personnes décédées ne sont pas musulmanes ( athés et de differentes religions )

je ne sais pas si ca se fait ou ca se fait pas coté Islam

=== MODERATION ===
Indiquez des titres explicites pour vos sujets de discussions, SVP : http://www.algerie-dz.com/forums/faq.php?faq=vb_read_and_post#faq_redaction_topic

[révo-réso]

a mon avis non.

en tout cas ,ça ne servira a rien ,étant donné qu'il été non croyants ,pour les catho ,je ne sais pas .

il faut penser aussi a l'avis du défunt ,est ce qu'il va aimer qu'on lit le coran lors de sa mort ??

[Nedjma]

il faut penser aussi a l'avis du défunt ,est ce qu'il va aimer qu'on lit le coran lors de sa mort ??


j'ose pas leur poser la question , faut rester empathique et ne pas rentrer ds ce genre de débat avec eux , surtout qu'ils souffrent tellement

mon probléme , je ne peux pas m'empécher de réciter le coran , peut etre c'est ma crainte de la mort qui me pousse a a faire ca

ce que je veux savoir , est ce que je suis en train de faire quelque chose de mal par rapport a ma religion .:22:

[absent]

ce sujet a été déja traité , le topic c'été "peut-on prier pour un non musulman" ... et la réponse grosso modo est non

[sissouh]

Bonsoir Nedjma,

A mon avis non mais Dieu ne nous empêche pas d'être empathique et bon avec notre prochain musulman ou non.

[Nedjma]

Merci MOh ,

je ferai ma recherche , pour savoir plus

[Nedjma]

Bonjour Sissouh

donc , on ne doit pas le faire ?

[absent]

voila Nedjma
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=80484

mais , tu dis que le but de réciter le coran n'est pas de leur implorer pardon et grace , donc , je vois pas le problème ... au contraire "dikr ellah" est klke chose de bien , et la mort est une occazion parmi tant d'autre de dikr

[sissouh]

A mon humble avis non puisque ces gens ont aucune attirance envers la religion musulmane. Déjà, il faudrait respecter leur croyance propre.
Mais comme dit que cela ne t'empêche pas d'avoir de la compassion envers eux. ;)

[algerienne1977]

Bonjour

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas le faire ! :rolleyes:

A.

[karimbarbu]

algerienne1977

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas le faire

Parce que tout simplement c'est interdit, et considérer comme "Haram"
plus qu'on ne pourrait pas le faire, c'est même un pêché de le faire...

le Prophète (Qlpssl) a demandé à Dieu de lui montrer l'endroit où est inhumée sa mère, Dieu lui a montré,... après avoir fortement pleuré devant sa tombe, il lui a demandé de l'autoriser de lui réciter le "Istighfâr aux defunts" (Yastaghfirou laha), Dieu l'a Interdit !

la mère du saint prophète (Qlpssl) est décédée pourtant avant l'apparition de l'Islam (Morte et le Prophète avait 6 ans), et puisque elle ne fut pas musulmane -simplement du fait que l'Islam ne eut pas encore lieu- Dieu l'a Interdit.
Alors Quant est-il d'une personne qui connaissait l'Islam, et qui n'y adhère pas ?!

Quant à l'empatie, et partager la tristesse de la perte d'un ami (non musulman), ... il n'y a pas de mal à ça

Allah Alam

[Nedjma]

Merci pour toutes vos réponses

je ne récite pas le coran pour leur implorer le pardon

mais juste pour invoquer dieu au moment du décés .

[medit]

Bonsoir Nedjma,

Laisses ton coeur parler dans des moments pareils.

On ne peux evoquer autre chose qu'Allah et sa misericorde, par la recitation du Coran, en presence d'un evenement comme celui de la mort.

Bon courage a toi .

[YaHasra]

mon probléme , je ne peux pas m'empécher de réciter le coran , peut etre c'est ma crainte de la mort qui me pousse a a faire ca

si je comprends bien, elle le fait pour elle même et non pas pour le défunt. ce n'est pas la même chose.
ألا بذكر الله تطمئن القلوب

[algerienne1977]

Bonsoir Karim :)

J'espère que tu vas bien :4:

Ce qui me vient à l'esprit, spontanément, c'est la mort de l'oncle du prophète Abou Talib et non pas la mort de sa mère. Je ne connaissais pas cet événement, je te remercie de l'avoir cité.

À la mort de l'oncle du prophète (S), après l'avoir imploré d'embrasser l'islam et que ce dernier ai refusé, le prophète déclara qu'il continuerait de demander pardon à dieu pour son oncle, après sa mort, tant que cela ne lui sera pas interdit ! Dieu a ensuite révélé ce verset :"Il n'appartient pas au prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'enfer" (verset 113, sourat 9)

Il s'agit ici d'associateurs et non des gens du livre, ...La maman du prophète n'était ni musulmane, ni chrétienne, ni juive, ...(Non croyante)
Je ne connais pas le verset où dieu a demandé au prophète de ne pas prier sur la tombe de sa mère et je ne peux affirmer avec certitude que c'est parce qu'elle n'était pas des gens du livre, même si cela me parait évident ! Mais sur le verset que j'ai cité, il s'agit uniquement d'associateurs, ...Si qqun connaît un autre verset, qui serait plus général et qui concerne tout non-musulman, qu'il le partage SVP.

L'attitude spontanée du prophète était de demander pardon à dieu, pour un homme de bien qui l'a aidé jusqu'à son dernier souffle. Quoi de plus normal ? Le prophète était tout simplement bon et son attitude première était très humaine. Cependant, son oncle avait connu le prophète en personne et a refusé de croire en sa révélation, ...Cet acte est grave pour dieu, peu importe "le reste" ! ... Dieu est omniscient, il y a des choses qui nous échappent et c'est normal qu'il y ai cet écart entre le créateur et sa création !

Je n'ai pas lu qu'il était grave de le faire, dans le coran, mais que cela n'était pas approprié alors que la personne "sait" (dans le cas d'un associateur) ce qui attend le défunt après sa mort, ...Dieu ne blâme, ni ne condamne ceux qui le font, dans ce verset, ...Lorsque dieu ne cesse de répéter ce qui arrive aux associateurs après leur mort, il est juste inutile d'"implorer le pardon de dieu", ...

Concernant le cas de Nedjma (que je salue ;)) ce que j'avais compris c'est qu'elle récitait le coran, seulement, ...

Lorsqu'on m'apprend la mort de qqun, j'avoue que, spontanément, je dis : "lah yerahmou" (demander la clémence de dieu), sans connaître ce qu'il y a dans son coeur, ... S'il est musulman, associateur ou non, ... Il appartient, ensuite à dieu, de toutes façons, de juger la personne, ...
Je pense qu'il y a une différence entre "implorer le pardon" (dans le cas du prophète (s) pour son oncle), "demander le pardon", "demander la clémence", "réciter le coran", ...

Wa allahou a3lam bien sur ! S'il y a un autre verset svp postez-le.


A.

[tamerlan]

salam
c'est le prophete qui est interpellé par ce verset..et nous le sommes aussi...

80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Dieu ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager et Dieu ne guide pas les gens pervers.

plus loin dans la sourat

84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers.

mais dans le csa de notre amie forumiste initiatrice de ce topic je dirai ce que
le Prophète dit : « que les cœurs se rouillent comme le fer, comment leur rendre l'éclat dirent les Compagnons ? Par la récitation du Coran et l'évocation de la mort dit-il ! »
ailleurs ilavait dit
« Auparavant je vous avais interdit la visite des tombes, maintenant je vous le permet, elles vous sont un rappel de l'au delà, la vie future et éternelle ».

[yazou]

salem, notre prophete a bien fait la salat et a prier pour son oncle qui n'etait pas musulman mais priait les statues ( el aliha).

a mon avis, c pas haram, l'essentiel c la nia, demander a Dieu de lui pardonner ses erreurs.

[khouzeymah]

yazou
salem, notre prophete a bien fait la salat et a prier pour son oncle qui n'etait pas musulman mais priait les statues ( el aliha).

a mon avis, c pas haram, l'essentiel c la nia, demander a Dieu de lui pardonner ses erreurs.

sur tu parle d'abou talib, le prophète n'a pas prié sur lui, et c'est son fils ali ibn abi talib qui l'a enterré. voici le hadith:

'Alî ibn Tâlib (رضي الله عنه) a dit : « J'ai dit au Prophète (صلى الله عليه و سلم): "ton vieil oncle égaré (c'est-à-dire son propre père, Abû Tâlib) vient de mourir. Qui va l'enterrer ?"
- "va enterrer ton père".
- "Je ne l'enterrerai pas puisqu'il est mort idolâtre".
- "Va l'enterrer. Et puis ne fais rien d'autre avant de retourner auprès de moi".
- "Je suis allé l'enterrer. Ensuite je suis retourné auprès de lui avec des traces de sable sur moi. Il me dit d'aller me laver et a fait pour moi des prières qui me sont plus précieuses que tout ce qu'il y a sur la terre". (Silsila as-Sahîha de Al-Albâni, n°161)

concernant le fait de réciter le coran pour un non musulman mort, celà ne lui apportera aucun bénéfice car il est mort sans ayant eu foi au coran.
sans compter que certain savants estiment que la récitation du coran pour un mort musulman n'est pas permise car celà n'a pas été fait ou préscrit par le messager ni les compagnons et ceux qui les ont suvi.

[tina6]

le contexte de ces versets sont cités aux d'une guerres:

80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux
soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et
Allah ne guide pas les gens pervers.
81. Ceux qui ont été laissés à l'arrière se sont réjouis de pouvoir rester chez eux à l'arrière du Messager d'Allah,
ils ont répugné à lutter par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, et ont dit : "Ne partez pas au
combat pendant cette chaleur ! " Dis : "Le feu de l'Enfer est plus intense en chaleur." - S'ils comprenaient ! -
82. Qu'ils rient un peu et qu'ils pleurent beaucoup en récompense de ce qu'ils se sont acquis .
83. Si Allah te ramène vers un groupe de ces (gens-là), et qu'ils te demandent permission de partir au combat,
alors dis : "Vous ne sortirez plus jamais en ma compagnie, et vous ne combattrez plus jamais d'ennemis avec
moi. Vous avez été plus contents de rester chez vous la première fois; demeurez donc chez vous en compagnie
de ceux qui se tiennent à l'arrière" .
84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
ici Dieu etait en guerre pour instaurer la justice.

[tamerlan]

@tina6
le coran parle en parabolles et en exemples , de faits et de situation de lavie courante qui sont des exemples pour nous....

faut il souligner le lien de causalité??? LE POURQUOI ???

relisez:
80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux
soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .

citation
"ici Dieu etait en guerre pour instaurer la justice."

???????????:rolleyes:

ce n'est pas du tout la conception islamique du " de venons nous que sommes nous ou allons nous, et surtout "QUI"????