[alm19]

Et peut-être que ceci est purement symbolique :

Le soleil qui donne le vie au monde materiel peut faire allusion à ce qui donne la vie au monde spirituel : l'envoyé de Dieu ( le Prophète Mohammad psl )

La lune après le coucher du soleil c'est elle qui reflète cette lumière en faibe quantité, peut être celui qui succède à l'envoyé ( Ali )

les 11 planètes peut être les 11 imames chez les musulmans shittes.

et peut etre que cette gerbe qui gouvernera le tout sortira chez les shittes (
voir les hadiths sur le mehdi qui viendra de Khurassan en Iran )

Et Dieu sait

[Le Fantome]

alm19,
tu vois ce qui est bien dans les parabolles, c'est tout à chacun peut y trouver son explication, toi en tant de schitte tu vois les 12 imams, moi qui aime bien l'astronomie j'yvois les 11 plantes de notre système solaire etc ...
la seule chose à laquelle tu dois te tenir en tant que musulman c'est de croire en :
Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mohammed est son prophète

le reste n'est qu'une question de point de vue

Bien à toi très cher frère

[alm19]

Bonjour le Fantome,

Désolé je ne suis pas shiite, c'est juste une interpretation personnelle pour dire de faire attention à la parôle sacré, qui souvent est dite dans un languga métaphorique.

le soleil + 12 ( la lune + 11 planète )

ça rappelle aussi jesus et 12 apotres

Dieu a promis à Abraham que la posterité d'Ismael, heritrea d'une grande nation ayant 12 princes.

Bien à toi,

[tamerlan]

alors pourquoi jacob ademandé ajoseph de ne pas raconter l'histoire du reve a ses freres????
pourquoi cherchez vous constamment des significations cachés a des choses claires???

[hakkimm]

Je suis aussi de ceux qui ne croient pas à ce genre d'interprétations tordues. Le prophète Youssouf (as) a vu 11 planètes, dans son rêve, représentant ses 11 frères. Si sa mère est représentée par la lune, son père par le soleil et ses frères par 11 planètes, Youssouf est représenté par quoi? Logiquement il doit représenter la terre, ce qui nous fait un total de 12 planètes? alors 11 ou 12?
Il a aussi vu sept vaches grasses mangées par sept maigres, peut on dire que ce rêve se réalisera de vrai?

[mene]

ta premiere analyse est pertinente.
Quant au sens des vaches, il y`a des vesets coraniques qui l`expliquent. Les septs premieres annees de pluie et de bonnes recoltes et les septs deuxiemes annees de secheresse et de famine.

[hakkimm]

Quant au sens des vaches, il y`a des vesets coraniques qui l`expliquent. Les septs premieres annees de pluie et de bonnes recoltes et les septs deuxiemes annees de secheresse et de famine.
Merci Mene mais je connais déjà l'interprétation de ce rêve (c'est le rêve du pharaon ou roi d'egypte pour corriger mon erreur plus haut) mais je parle de vrai, vira-t-on une vache qui mange une autre? (Si on suit la logique de l'initiateur du topic)

[mkh]

Oui c'est une vache "bovophage", une nouvelle race de vaches normandes canibales.... Ah les mufassirûn à l'emporte pièce...

[tamerlan]

j'ai fais une erreur je demande aux moderateurs d'effacer mes deux dernieres interventions..je ne suis pas un as en informatique..l'ordre de quelques versets a ete inversé!

[abanna]

bonsoir
on est encore là, heureusement que Josef (as) n'a pas vu uniquement 7 ou 8 sinon certains aurait fait exploser quelques planetes pour faire concorder le récits

[mene]

on est encore là, heureusement que Josef (as) n'a pas vu uniquement 7 ou 8 sinon certains aurait fait exploser quelques planetes pour faire concorder le récits

Pour l`instant le nombre de planetes vu par Youssouf n`a pas depasse la realite, alors popurquoi anticiper quant a la reaction d`autrui?

[abanna]

bonsoir
c'est de l'humour mene, c'est aussi pour dire qu'il y a tellemnet plus important que de disserter sur le rêve de Josef je n'est pas besoin de ce genre d'argument pour croire au coran,il y des choses formidables dans le coran,mais il ne faut pas voire dans chaque verset une évidence scientifique,il n'est pas venu pour ensigner la science profane mais pour magnifier son unicité et la manière de se approcher de lui, avec tout le corollaire des préceptes pour vivre avec plénitude avec son prochain et avec le divin et oui c'est aussi simple que ça.
pour les versets d'ordre scientifiques dans le coran ils sont toujours précéder ou suivis par des notions tel que "ceux qui réfléchissent" ou "ceux doués d'intélligences"ou "ceux qui méditent sur la création" etc.priant dieu pour quoi soit de ces personnes.

alors popurquoi anticiper quant a la reaction d`autrui?
je n'anticipe rien du tout du moins pour l'avenir proche on est même pas capable de lancer un satellite,alors détruire une planête ......c'est du réve ou plutôt du cauchemard.dans un prochain avenir peut étre on peut leur faire confiance ils sont nés chez nous

[koather]

Bonjour tout le monde, c'est mon premier message sur le forum :)
Cela fait un certain temps que je le consulte. Ce sujet m'a décidé à m'enregistrer car il se trouve que je suis aussi passionné d'astronomie.

En fait le nombre de planètes peut varier de 5 à plusieurs...millions dans notre système. En effet la définition du mot planète est assez arbitraire (=2 Masses joviennes). La définition adoptée par la communauté scientifique internationale actuelle est une définition de l'académie des sciences Américaine. Mais dans certaines régions du monde le nombre de planètes varie selon leur définition de corps céleste.

Vous savez, le monde est fait d'une infinité d'évènements singuliers successifs. La probabilité de dire une chose et qu'elle se produise est forte. Même dans une simple bande dessinnée d'Asterix et Obelix, nous pouvons trouver des textes qui expliqueront un évènement qui se produira quelquepart d'ici 10 ans... :surprise:

[tamerlan]

bienvenue kaother!!
merci pour cette intervention..surtout n'hesite pas a te promener partout dans ce forum!

[alzizou]

Au bout de deux ans, Pharaon eut un songe. Voici, il se tenait près du fleuve.
Et voici, sept vaches belles à voir et grasses de chair montèrent hors du fleuve, et se mirent à paître dans la prairie.Sept autres vaches laides à voir et maigres de chair montèrent derrière elles hors du fleuve, et se tinrent à leurs côtés sur le bord du fleuve.Les vaches laides à voir et maigres de chair mangèrent les sept vaches belles à voir et grasses de chair. Et Pharaon s'éveilla.Il se rendormit, et il eut un second songe. Voici, sept épis gras et beaux montèrent sur une même tige.Et sept épis maigres et brûlés par le vent d'orient poussèrent après eux.Les épis maigres engloutirent les sept épis gras et pleins. Et Pharaon s'éveilla. Voilà le songe.Le matin, Pharaon eut l'esprit agité, et il fit appeler tous les magiciens et tous les sages de l'Égypte. Il leur raconta ses songes. Mais personne ne put les expliquer à Pharaon.Alors le chef des échansons prit la parole, et dit à Pharaon: Je vais rappeler aujourd'hui le souvenir de ma faute.Pharaon s'était irrité contre ses serviteurs; et il m'avait fait mettre en prison dans la maison du chef des gardes, moi et le chef des panetiers.
Nous eûmes l'un et l'autre un songe dans une même nuit; et chacun de nous reçut une explication en rapport avec le songe qu'il avait eu.Il y avait là avec nous un jeune Hébreu, esclave du chef des gardes. Nous lui racontâmes nos songes, et il nous les expliqua.Les choses sont arrivées selon l'explication qu'il nous avait donnée. Pharaon me rétablit dans ma charge, et il fit pendre le chef des panetiers.Pharaon fit appeler Joseph. On le fit sortir en hâte de prison. Il se rasa, changea de vêtements, et se rendit vers Pharaon.Pharaon dit à Joseph: J'ai eu un songe. Personne ne peut l'expliquer; et j'ai appris que tu expliques un songe, après l'avoir entendu.Joseph répondit à Pharaon, en disant: Ce n'est pas moi! c'est Dieu qui donnera une réponse favorable à Pharaon.Pharaon dit alors à Joseph: Dans mon songe, voici, je me tenais sur le bord du fleuve.Et voici, sept vaches grasses de chair et belles d'apparence montèrent hors du fleuve, et se mirent à paître dans la prairie.Sept autres vaches montèrent derrière elles, maigres, fort laides d'apparence, et décharnées: je n'en ai point vu d'aussi laides dans tout le pays d'Égypte.Les vaches décharnées et laides mangèrent les sept premières vaches qui étaient grasses.Elles les engloutirent dans leur ventre, sans qu'on s'aperçût qu'elles y fussent entrées; et leur apparence était laide comme auparavant. Et je m'éveillai.Je vis encore en songe sept épis pleins et beaux, qui montèrent sur une même tige.Et sept épis vides, maigres, brûlés par le vent d'orient, poussèrent après eux.Les épis maigres engloutirent les sept beaux épis. Je l'ai dit aux magiciens, mais personne ne m'a donné l'explication.Joseph dit à Pharaon: Ce qu'a songé Pharaon est une seule chose; Dieu a fait connaître à Pharaon ce qu'il va faire.Les sept vaches belles sont sept années: et les sept épis beaux sont sept années: c'est un seul songe.Les sept vaches décharnées et laides, qui montaient derrière les premières, sont sept années; et les sept épis vides, brûlés par le vent d'orient, seront sept années de famine.Les sept vaches décharnées et laides, qui montaient derrière les premières, sont sept années; et les sept épis vides, brûlés par le vent d'orient, seront sept années de famine.Ainsi, comme je viens de le dire à Pharaon, Dieu a fait connaître à Pharaon ce qu'il va faire.Voici, il y aura sept années de grande abondance dans tout le pays d'Égypte.Sept années de famine viendront après elles; et l'on oubliera toute cette abondance au pays d'Égypte, et la famine consumera le pays.Cette famine qui suivra sera si forte qu'on ne s'apercevra plus de l'abondance dans le pays.Si Pharaon a vu le songe se répéter une seconde fois, c'est que la chose est arrêtée de la part de Dieu, et que Dieu se hâtera de l'exécuter.Maintenant, que Pharaon choisisse un homme intelligent et sage, et qu'il le mette à la tête du pays d'Égypte.Que Pharaon établisse des commissaires sur le pays, pour lever un cinquième des récoltes de l'Égypte pendant les sept années d'abondance.Qu'ils rassemblent tous les produits de ces bonnes années qui vont venir; qu'ils fassent, sous l'autorité de Pharaon, des amas de blé, des approvisionnements dans les villes, et qu'ils en aient la garde.Ces provisions seront en réserve pour le pays, pour les sept années de famine qui arriveront dans le pays d'Égypte, afin que le pays ne soit pas consumé par la famine.Ces paroles plurent à Pharaon et à tous ses serviteurs.Et Pharaon dit à ses serviteurs: Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu?Et Pharaon dit à Joseph: Puisque Dieu t'a fait connaître toutes ces choses, il n'y a personne qui soit aussi intelligent et aussi sage que toi.Je t'établis sur ma maison, et tout mon peuple obéira à tes ordres. Le trône seul m'élèvera au-dessus de toi.Pharaon dit à Joseph: Vois, je te donne le commandement de tout le pays d'Égypte.