Salut Mazighe,
Qu`un pharaon soit rouquin ou blanc ne signifie nullement que tous les autres pharaons l`etaient.
Le melange des races existaient a l`epoque des pharaons et bien avant.
Que les pharaons soient des berberes restent a prouver pour moi. Ce n`est pas parce que des personnes sur arte l`ont dit que je prendrai leurs paroles pour une verite. Il faut le prouver.
Car, beaucoup d`autes chercheurs ont trouve que les premiers pharaons etaient d`origine arabites, qui se sont installes en Egypte lors des changements climatiques en Arabie. Et le premier roi d`Egypte, l`ancetre des premiers pharaons s`appellaient Oumina du mot "amn" ( Mina en francais), qui signifie approximativement en arabe " celui a qui le pouvoir est confie". D`ailleurs, le vetement que portaient les pharaons, a savoir le tissus blancs qu`ils mettaient autour de leur hanche, et qui decsendait juqu`au genou, tel une longue jupe, est le meme que celui porte par les yamenites jusqu`a notre epoque.
Que les europeens et plus particulierement, les francais me disent que les berberes sont l`origine de la race blanche, me rappelle un vieux dicton africain qui dit : Tant que les lions n’auront pas d’historiens, l’histoire des lions sera écrite par les chasseurs.
Amicalement.
Ecoute, fait tes recherche toi même au lieu de dire des bêtises, tout le monde sais que la langues des Pharaon est de type CHAMITO SEMITIQUE tout comme le berbére modérne. La famille CHAMITO SEMITIQUE regroupe plusieur type de langue qui sont le Berbéres ancien (qui est la langue des PHARAON), la langue du Soudan et l'éthipie, ainsi que le berbére actuel.
Si tu veux la preuve que les ancien Pharaon étaient des Berbére va a la ville de SIWA en Egypte, labas ils parlent encorre Berbére.
Des Pharaons Berbére il on a toujours existé, arrete de déformer l'histoire au profit des arabes, sache qu'être Arabe est une honte, les arabe n'ont jamais rien fait de bien dans ce monde, tout ce qu'ils ont apporté n'est que déstructions. ( Ce n'est pas moi qui le dis c'est IBN KHALDOUNE dans son livre EL MOUKADIMA que je vous invite a lire car il décortique la société arabe, et c'est incroyable a quel point son analyse est pertinante car c'est toujours d'actualité, la preuve les arabes c'est des laches, avec plus de 17 pays personne ne bouge !!!!! va lire IBN KHALDOUNE a mon avis tu changera d'idée sur les arabes et tu va arreter de gomer l'histoire a leurs profits, ce n'est pas du racisme)
Tu sais d'ou vien le Mot ARABE c'est LA HONTE DE MON PERE en arabe "AAR ABI".
Tu va me dire aussi que ce sont les arabes qui ont conquis l'espagne ????? Aussi TAREK IBN ZIAD est un arabes et les 14000 cavaliers étaient bien des arabes et non pas des berbéres du RIF !! et que IBN SINA est un arabe est pas un Iranien donc PERSE, et que AVICEN ou IBN A ROUCHD est un arabe... oui j'ai compris votre jeu !!!
Biensure la datte 2954 débute lorsqu'un un arabes est deveu Pharaon, et ce Pharaon s'appelle CHUCHANK. (Pour ton info cette datte correspond au Calandrier Berbére, et CHUCHANK est le Roi LYBIEN qui l'ors d'une guerre contre l'egypte devien PHARAON en 950 AV JC)
Pour le moment va vérifier mon info sur SIWA et revien apres avec des bonnes bases pour discuter intelligeament S T P.
AAAAAAAAAAAAAAAAA DEMAIN :biggrin:
Pour facilité tes recherche va sur ce site :
Tu veux des preuve ?? ecoute la j'ai pas fait énormément de recherches, j'ai juste fait deux clics, amuse toi bien
http://www.mondeberbere.com/PARImazigh/Parimazigh5/siwa.htm
AAAAAAAAAAAAAA DEMAIN
Un autre sit mais malheureusement est en Anglais, mais y a des traducteurs qui peuvent le traduire sur ALTAVISTA.
Ce site parle de l'histoire de SIWA
http://www.touregypt.net/featurestories/siwahistory.htm
Pour ceux qui n'arrive pas a avoir la traduction , la voila :
Traduction de la page web :
Siwa, comme l'autre oasis occidentale, a eu un certain nombre de différents noms au cours des milléniums. Il s'est appelé Santariya par les Arabes antiques, aussi bien que l'oasis de Jupiter-Amun, Marmaricus Hammon, le champ des arbres de paume et Santar par les Egyptiens antiques.
Nous croyons il a été occupé dès Paleolithic et périodes néolithiques, et certains croient que c'était le capital d'un royaume antique qui a pu avoir inclus Qara, Arashieh et Bahrein. Pendant le vieux royaume de l'Egypte, c'était une partie de Tehenu, la terre olive qui a pu s'être prolongée quant à l'est comme Mareotis.
À bien des égards, l'oasis de Siwa a peu en commun avec l'autre oasis occidentale. Les personnes de Siwan sont la plupart du temps Berbers, le peuple autochtone de véritable désert occidental, qui a par le passé erré la côte africaine du nord entre la Tunisie et le Maroc. Ils ont habité le secteur dès 10.000 AVANT JÉSUS CHRIST, d'abord se déplaçant vers la côte, mais plus tard intérieur pendant que d'autres envahisseurs de conquête arrivaient. Par conséquent, Siwa est plus d'Egyptien du nord d'Africain parfois puis et leur langue, traditions, rites, robe, décorations et outils diffèrent de ceux de l'autre oasis occidentale.
En fait, il n'y a presque rien connu de l'oasis de Siwa pendant l'histoire antique de l'Egypte. Il n'y a eu aucun dater découvert par monuments des vieux, moyens ou nouveaux royaumes. Elle peut avoir été colonisée pendant le règne de Ramesses III, mais l'évidence existe seulement commençant par la 26ème dynastie que ce faisait partie de l'empire égyptien. C'était alors que le necropolis d'EL-Mawta de Gebel a été établi, qui était en service par la période romaine. En fait, quelques sources maintiennent qu'il est resté independed Sheikhdom régné par un chef tribal libyen jusqu'aux périodes romaines. Les deux temples dont nous savons, consacré à Amun, ont été établis par Ahmose II et Nectanebo II.
Pourtant juste exactement comment lui intégré était dans le royaume égyptien est incertain. Une des histoires les plus notables et les plus intéressantes dans l'histoire égyptienne implique Cambyses II, qui a apparemment eu des problèmes avec l'oasis. Il a envoyé une armée à l'oasis afin de saisir la commande, mais la caravane entière a été perdue au désert, n'arrivant jamais chez Siwa. À ce jour, l'événement demeure un mystère, bien que tentant des indices semblent sauter vers le haut.
C'était les Grecs qui ont fait le notable d'oasis de Siwa. Ensuite après s'être établi dans Cyrene (en Libye moderne) ils ont découvert et ont popularisé l'oracle d'Amun situé dans l'oasis de Siwa, et au moins une des plus grandes histoires racontées l'oasis concerne la visite par Alexandre le grand à l'oracle.
Presque juste après prendre l'Egypte des Persans et établir Alexandrie, Alexandre le grand dirigé pour l'oasis de Siwa pour consulter l'oracle maintenant célèbre d'Amun. Ce voyage, fait avec quelques camarades, est bien documenté. Il n'était pas le premier pour éprouver des problèmes dans le désert, car les armées entières avant qu'il ait été perdu dans le sable. La caravane est perdue, a manqué de l'eau et a été même prise dans une tempête de pluie peu commune. Cependant, sur l'arrivée à l'oasis et l'oracle d'Amun, Alexandre a été prononcé un dieu, une approbation priée pour la règle légitime du pays.
Cleopatra VII a pu avoir également visité cette oasis pour consulter avec l'oracle, aussi bien que peut-être le bain au printemps qui porte maintenant son nom. Cependant, par la période romaine, les prisonniers politiques envoyés par Augustus au Siwa ainsi c'aussi, comme l'autre oasis de désert, sont devenus un endroit d'exil.
Le christianisme aurait eu un temps difficile s'établir dans cette oasis, et la plupart des sources conviennent qu'elle pas . Cependant, la rue John de Bayle indique qu'en fait le temple de l'oracle a été transformé réellement en église de la Vierge Mary. C'est compréhensible donné cela avec les prisonniers politiques, les chefs d'église banis par Romans à l'oasis occidentale, y compris, Athanasius nous dit, à Siwa. En fait, nous constatons que pendant l'ère bizantine il a probablement appartenu aux diocèses de l'eparchy libyen. Cependant, aucun vrai disque, ou pour cette matière, évidence archéologique n'existe pour soutenir le christianisme dans l'oasis.
Par 708 ANNONCE, l'Islam est venu à l'oasis. Cependant plus tôt qu'une partie de l'autre oasis occidentale, il a eu peu de succès d'abord. Le Siwans a pu avoir été chrétien en ce moment, mais sans se soucier, ils s'est retiré à leur forteresse et a lutté vaillamment contre les troupes d'invasion de Musa Ibn Nusayr, repoussant finalement son armée. Après est venu Tariq Ibn Ziyad de l'Espagne, mais son armée a été également défaite. Bien que quelques sources soient en désaccord, elle n'était probablement pas jusqu'en l'ANNONCE 1150 que l'Islam a finalement prise à prise dans l'oasis de Siwa.
Cependant, par 1203 nous sommes indiqués que la population de l'oasis de Siwa avait diminué aussi à bas que 40 hommes de sept familles dues aux attaques constantes et en particulier après un assaut plutôt visqueux de bédouin. Afin de fonder un règlement plus bloqué, ils se sont déplacés de la ville antique d'Aghurmi et ont établi la ville appelée Shali, qui veut dire simplement la ville. Cette nouvelle ville enrichie a été construite avec seulement trois portes. Un historien islamique, Maqrizi, explique que peu après lui y avait 600 personnes vivant dans l'oasis. En ce moment le Siwa a pu avoir été une république indépendante. Il continue pour dire qu'il a été peuplé par les animaux étranges et effrayants et que le peuple a été infesté par les maladies peu communes. Cependant, il dit également du Siwa que sa fertilité était légendaire, citant un "orange-arbre aussi grand comme sycomore égyptien, produisant quatorze mille oranges chaque année". Le Siwa a exporté des récoltes vers l'Egypte et le Cyrene.
Une des références historiques principales que nous avons sur l'oasis de Siwa s'appelle le "manuscrit de Siwan" qui a été écrit pendant les âges moyens et sert de livre local d'histoire. Elle nous indique d'un homme bienveillant qui est arrivé dans l'oasis et a planté un verger. Après, il est allé à Mecca et a rapporté les Arabes altérés et le Berbers pour vivre dans l'oasis, où il s'est établi, avec ses palpeurs dans la partie occidentale de Shali.
Malheureusement, il semble y avoir presque immédiatement eu des problèmes entre les habitants originaux, qui étaient plus en retard connus sous le nom d'orientaux, et les familles occidentales de nouvelles familles qui à ce jour sont fières d'être décrites en tant que "trente". Les conflits entre les deux côtés sont devenus légendaires, et ont parfois monté dans le short, mais la violence intense. Un exemple vient à nous de C. Dalrymple Belgrave, qui décrit un incident provoqué par un oriental qui a souhaité agrandir sa maison. Cette addition aurait entamé sur la rue déjà étroite, ainsi "les trente" ont objecté. Il continue pour nous dire d'un accès typique :
"un cheik a retenti un tambour comme déclaration des hostilités. Les combattants se sont alors réunis pour combattre la bataille avec leurs advisories. Les femmes se sont tenues derrière leurs maris pour exciter leur courage ; chacun de qui a eu un sac de pierres dans sa main, pour mouler à l'ennemi, et même à ceux de leur propre partie qui devrait être tentée pour voler avant la fin du combat.
Au battement du tambour, de petits pelotons avancés successivement des deux côtés, se précipitant furieusement vers chaque autre ils n'ont jamais placé leurs pistolets à l'épaule, mais les ont mis le feu négligemment avec leurs bras prolongés, et alors retirés. On n'a permis à aucune personne de mettre le feu à son pistolet plus d'une fois ; et quand tous avaient ainsi exécuté leur partie, celui qui pourraient être le nombre de mort ou de blessé, le battement de cheik son tambour, et le combat a cessé."
Évidemment, si le Siwans ne pourrait pas s'entendre avec l'un l'autre, ils doivent sûrement avoir eu l'ennui accepter des étrangers. Le premier Européen que nous savons de pour visiter l'oasis de Siwa était W. G. Browne, qui a accompagné une caravane de date et s'est déguisé en tant qu'Arabe. Il a espéré trouver l'emplacement célèbre de l'oracle d'Amun. Cependant, il a été découvert et a dû rester à l'intérieur pour éviter des problèmes. Le quatrième jour de sa visite on lui a finalement permis d'essayer dehors, seulement d'être déçu quand il a trouvé réellement le temple, le pensant trop petit à pour être de beaucoup d'importance.
Alors est venu Frederick Hornemann, un Allemand avec l'association africaine. En outre accompagnant une caravane de date dans le déguisement, il est parvenu à duper les gens du pays pendant huit jours. Cependant, il a été découvert et chassé par le désert. Bien qu'il soit parvenu à s'échapper, son interprète a coulé avec les objets façonnés pillés de Hornemann, spécimens minéraux et notes d'expédition, les enterrant censément dans le désert où ils demeurent aujourd'hui.
Quand, en 1819, Muhammad Ali, le fondateur de l'Egypte moderne, a commencé sa conquête de l'oasis occidentale, il a envoyé entre 1.300 et 2.000 troupes à l'oasis de Siwa sous le le commandant, Hassan Bey Shamashurghi. La bataille suivante a duré pendant trois heures, mais le Siwans cette fois n'étaient aucune allumette pour l'artillerie moderne. Elles ont dû rapporter à cette force supérieure, et ont été forcées de payer un hommage d'environ 2.000 livres, une quantité significative en ces jours et en particulier au Siwans qui a eu peu de devise forte forte.
Avec Shamashurghi est venu le consul français Bernardino Drovetti, avec l'artiste et l'ingénieur, Louis Linant de Bellefonds, un pharmacien appelé Enegildo Frediani et d'autres. Ils nous disent de plus d'antiquités situées dans l'oasis que nous voyons aujourd'hui, et en 1834, l'information concernant la langue de Siwan a été trouvée parmi les notes de Drovetti et éditée par Jomard. En outre, Frediani a édité ses propres lettres, et parfois, ces disques sont notre seulement source d'information pour cette période.
Que la même année, le Frederic Caillaud, un minéralogiste et également un délégué du Pasha, avec Pierre Letorzec, un marin français, ont visité l'oasis. On les a également permis ont étudié les tombeaux chez Gebel Mawta et d'autres antiquités à l'ouest de l'oasis, et après la corruption des gens du pays, une visite au temple de l'oracle. Les résultats de cette visite étaient le premier rapport scientifique sur l'oasis de Siwa, y compris le fait qu'il était au-dessous de niveau de la mer. Cailliaud a également édité un livre et un lexique de 470 mots sur la langue de Siwan.
Ce que nous savons du temple d'Umm Ubayd, qui plus tard a été détruit, vient d'une visite par Prussian Heinrich Von Minutoli quand il a visité l'oasis en septembre de 1820. Il a fait les illustrations et les comptes détaillés des antiquités tout au sujet du Siwa.
Cependant, des sujets n'ont pas été réglés dans l'oasis quant à la règle éloignée de Muhammad Ali. Il semble qu'il y avait une répétition de lui envoyant les troupes, les personnes du Siwa résistant, alors donnant dans et acceptant de rendre hommage, mais une fois que les troupes étaient allées, renonçant et refuser de permettre à des étrangers dans leur communauté, ainsi à Muhammad Ali enverrait de nouveau des troupes. En conclusion, en 1829, le Pasha a envoyé 600 à 800 soldats qui ont conquis le Siwa, avec un gouverneur impitoyable par le nom de Hasan Bey. Il a fait exécuter dix-huit cheiks et vingt autres ont bani. Il a augmenté l'hommage, et a confisqué l'argent, des esclaves, des dates et l'argent à mesure que le paiement pour la dette arrière. Il était également responsable d'établir le premier markaz, un bureau de gouvernement, derrière Qasr Hassuna.
D'ici environ 1834, l'oasis de Siwa a été considérée comme sûre pour le voyage, et peut-être pendant un certain temps où il était, parce qu'un certain nombre de personnes ont visité comprenant la rue John de Bayle, et l'aventurier anglais qui est resté pendant un certain temps. Il a édité un livre en 1849, appelé des "aventures dans le désert libyen", qui fournit des informations fines sur l'oasis pendant cette période. Il a été permis de visiter les jardins et le temple de l'oracle, mais intéressant, n'a pas été permis Shali intérieur proprement dit.
Cependant, quand James Hamilton a visité l'oasis en 1852, son camp a été envahi et il a été pris en tant que prisonnier virtuel par Yusif Ali, un zaggala. Cependant, Hamilton parvenu pour faire de la contrebande hors de plusieurs lettres, et le 1852 14 mars, le calvaire 150 avec quatorze officiers est allé à l'oasis, et dans une semaine, Hamilton a été escorté hors de l'oasis par Yusif Ali. Maintenant c'était une situation intéressante, parce que quand les honorables de Siwan ne sont pas apparus au Caire comme promis d'expliquer leur conduite concernant Hamilton, le viceroy envoyé 200 hommes à l'oasis qui a rendu la vie très difficile. Ils ont commis le vol, ont volé des femmes et ont tiré n'importe qui qui a parlé dehors. Cependant, Yousef Ali était lui-même gouverneur finalement fait de l'oasis, apparemment en se retournant contre les gens du pays. Puis, dans 1854 sous une nouvelle règle de l'Egypte, ceux emprisonnés par Ali ont été placés libres, et sont revenus à l'oasis. Ils sont immédiatement allés après Ali, qui s'est échappé, a été attrapé encore et finalement tué.
En 1869 et encore en 1874, Gerhard Rohlfs a visité l'oasis et a découvert la raison pour laquelle le Siwans a continué à avoir des ennuis avec le Caire. Il s'avère que le Sanusi, une force de puissance dans le désert libyen composée d'un ordre religieux établi par Al-Hasani d'Al-Idrisi de Khatibi d'Al-Sanusi d'Ali de casier d'Al-Sayyid-Sayyid Muhammad, avait indiqué le Siwans ne pas payer leurs impôts. Le contact opposé par Sanuis avec l'ouest, et ont été regardés comme menace par Européen. Ils s'étaient également établis dès l'abord dans cette oasis. Par conséquent, les gens du pays ont été placés dans une situation difficile, entre les puissances régnantes de l'Egypte et le Sanuis qui ont représenté une vraie puissance dans le désert. Cette matière semble ne pas avoir été résolue, peut-être, jusqu'au moins à la première guerre mondiale.
En 1898, nous trouvons un nouveau conte qui semble presque venir de la main de Shakespeare hors des pages de Romeo et de Juliet. Ce s'est appelé la guerre de la veuve, pour suivre la mort du maire local (umda) de Siwa, sa jeune épouse souhaitée pour se marier encore. Un oriental, elle a voulu marier l'un "des trente", un Westerner. Cependant, son stepson a décidé qu'elle devrait marier des autres, ainsi elle s'est sauvée à Uthman Haban, un Sanusi (et Westerner), apparemment pour la protection. Ceci a mis en marche les tambours de guerre, ainsi elle est alors revenue à son stepson pour disparaître seulement encore le jour suivant. Elle était allée chez son amoureux de Westerner, mais son stepson l'a apparemment saisie et l'a forcée à épouser l'homme de son choix. Tout le village a semblé avoir été dans un tumulte au-dessus du problème dans son ensemble, et deux hommes ont été tués. Les tambours de guerre démarrés une fois de plus, mais un petit garçon ont été tirés par erreur et une trêve s'est appelée. Cependant, ceci n'a pas duré longtemps, et après que les orientaux aient attaqué un ressort, Belgrave nous indique cela :
"puis la force occidentale entière, menée par leur chef, Uthman Habun, sur son grand guerre-cheval blanc, le seul dans Siwa, augmenté hors de la ville, lances les portes étroites, la mise à feu et en poussant des cris perçants, en ondulant swards et, suivis de leurs femmes jetant des pierres. Chaque capable bodied l'homme et la femme associée à la bataille sous le 'The Habun de murs... 's'est trouvée en danger d'être la mère... de Habun capturé, voyant son fils en danger, a rassemblé les femmes une douzaine de sa maison et les est parvenues à obtenir près de lui. Il a laissé son cheval et a glissé dans les jardins où il a joint les femmes. Ils l'ont habillé en tant que fille, et avec eux il s'est échappé au tombeau de Sidi Suliman. Habun envoyé au Sanusi à Jugbub et à eux a créé la paix. Ce modèle de violence sporadique, mais régulière a continué jusqu'à ce que le Sanusi ait créé l'ordre."
Le Sanusi a continué à dominer l'oasis pendant beaucoup d'années, et c'était un croisement populaire pour leurs caravanes, en particulier ceux transportant asservit de Kufra. Les gens du pays ont aidé dans cet effort, et plusieurs des esclaves sont restés dans le Siwa, où plusieurs de leurs descendants restent aujourd'hui.
Dans le 20ème siècle, la première règle égyptienne pour visiter l'oasis de Siwa était Abbas II, mais égal il a dû déguiser son épouse autrichienne en tant qu'officier d'armée égyptien. Il est entré là dans le modèle, avec une tête d'avant-garde se composant de 62 chameaux et un entourage principal de 228 chameaux et de 22 chevaux. L'eau a été portée du Caire dans 120 coffres de fer, car Abbas est monté le long dans son chariot fin. Il a reçu un accueil chaleureux de la résidence, qui le rencontrent les branches ondulantes de paume tandis que les musiciens jouaient et les bannières flottaient. Pour honorer sa visite, les gens du pays Khedive ont même créé la base pour une nouvelle mosquée. Il semblerait que le Siwa devenait finalement une région de l'Egypte moderne.
Après, l'oasis a vu l'activité considérable avec un certain nombre de visiteurs comprenant l'oasis renommée Egyptologist, Ahmed Fakhry. Cependant, les deux guerres mondiales poseraient des problèmes considérables pour l'oasis.
Le Siwa a été vraiment rattrapé entre les forces d'opposition pendant la Première Guerre Mondiale. Maintenant, le Siwans s'est trouvé au milieu des Italiens que qui avaient colonisé la Libye et le Sanusi, à qui ils étaient les plus sympathiques et qui avait dégrossi avec les Turcs d'une part, et les Anglais qui avaient colonisé l'Egypte de l'autre.
Après que plusieurs aient échoué des tentatives, le Sanusi, qui avait déjà présenté Farafra et Bahariya en février de 1916, a finalement également occupé le Siwa le 1er avril. Tandis que l'autre oasis tombait rapidement aux Anglais, ils n'ont pas pris le Siwa jusqu'au 5 février de 1917. Pendant toute cette fois, le Siwans est parvenu à survivre en entrant dans les tombeaux d'Al-Mawta de Gebel et en faisant bon accueil simplement n'importe quel envahisseur était en ville alors.
Massy, dans "les campagnes de désert" nous dit de la bataille. C'était le 1er février, 1917 que les Anglais ont pris au désert de Mersa Matruh. Selon massy, la force s'est composée :
"véhicules blindés de Rolls Royce, chariots de Talbot, patrouille de lumière de Ford et voitures d'approvisionnement, un camion de Daimler portant un pistolet de Krupp fait en 1871, et capturé de l'ennemi dans 19165, et de l'excédent une vingtaine de camions de moteur."
Puis, à environ 90 milles de l'escarpment, le Général Hodgson envoient une reconnaissance pour trouver Qirba, quelques basses collines étaient lui ont été crus que l'ennemi se cachait. Ils ont été trouvés, et à midi le Sanusi a essayé une charge. Cependant, les mitrailleuses britanniques et les véhicules motorisés lourds étaient trop pour les deux dix canons de livre du Sanusi, deux mitrailleuses et 800 petits bras. Toute la nuit suivante là était le feu de tireur isolé, et alors le matin le Sanusi a mis le feu à deux dernières coquilles de canon et après le lancement de leurs munitions sur un feu, retraité. Quand les Anglais sont entrés dans le Siwa, ils ont été chaudement reçus et en le 8 février, le problème dans son ensemble a été fini.
Pendant le reste de la guerre, le Siwa est devenu une attraction de touristes avec des excursions et se lève par capitaine Hillier, un ancien membre de l'administration de zone de frontière qui a installé des voyages par l'association libyenne d'oasis d'Alexandrie. C'était le commencement du vrai tourisme à l'oasis, et les visiteurs ont eu leur choix entre une excursion de neuf jours par chemin de fer et l'entraîneur de Mersa Matruh ou un safari long de chameau de mois qui se sont reliés au wadi Natrun et à la dépression de Qattara. Plus accidenté avait installé un petit, hôtel de deux histoires sur la dent d'Al-Mawta de Gebel appelé le prince Farouk Hotel. Bien que la structure blanchie de mudbrick pourrait seulement tenir environ douze invités, ils ont eu accès à une salle, à un salon et à un verandah dinants.
Je vous invite a aller sur ce site, il explique assez bien pourquoi, on essay d'effacer notre culture et pourquoi ils veulent nous elliminer du monde et nous garder juste dans leurs musé !
http://www.primo-europe.org/documents.php?numdoc=Do-317927517
riquetoi
13/11/2004, 16h32
si je sais une chose c'est que je ne suis pas arabe
je pense que c'est clair et net pour l'histoire du magreb (grand magreb biensur) ils sont venus , ils se sont insttalles et c'est devenu un melange de couleurs.
dani
Bonjour Mazighe,
Je vois que la haine n`a pas de borne, jusqu`a rendre les gens completement aveugle et stupide. Je ne joue a aucun jeu, et je ne viens pas ici pour m`amuser, mais pour echanger des connaissances, fussent-ils pleins de haines, je discute comme meme. Car, contrairement a toi, je n`ai aucun probleme avec la culture berbere. Bien au contraire, c`est une importante composante de mon identite et de ma culture, et toute recherche serieuse sur ce sujet est la bienvenue pour moi. Alors, de nous deux, qui est plus apte a entreprendre des recherches d`une maniere objective et honnete? je sais que tu as deja la reponse.
Tu me dis:Ecoute, fait tes recherche toi même au lieu de dire des bêtises..
Je vois que tout ce qui ne va pas avec ce que tu veux entendre et lire sont des betises.
Sache que tu n`es pas le seul a effectuer des recherches sur l`histoire antique. Et si toute contribution civilisationnelle apportee par les arabes te derange, je n`y peux rien pour toi.
Car figure toi que:
1. Le terme arabe n`a pas comme origine les idioties que tu apportes.
Le verbe "araba" signifie se deplacer d`un point a un autre. Comme lorsqu`on dit " araba al-nahrou" ( le fleuve a deborde), ou lorsqu`on appelle une voiture "arabia", ou un char "araba". Les arabes se sont fait appeles ainsi parce qu`ils etaient, initialement, des nomades en raison du climat dur de la region qui les obligeaient a se deplacer periodiqueement a la recherche d`un climat plus clement et des sources d`eau..
2- Des chercheurs respectables et reconnus mondialement ont apporte des preuves concrtes du role qu`a jouer les arabes, durant des milliers d`annees de migration, dans la naissance des plus grandes civilisations antiques, a savoir babylonienne, phenicienne, egyptienne, et sabeenne...
parmi eux;
Le professeur Hitti, le professeur Rossi, le Pr. Renan, J.P. Alem, Van Der Branden etc.. etc...
Et tu sais a quelle conclusion sont-ils tous arrives, apres des annees de recherches et d`etudes?: Que les langues dites semites, a savoir: l`arameen, l`hebreu, l`ethiopien, le phenicien,l`egyptien, le summerien, le caldeen, sont en verite des langues arabites ( l`ancien arabe).
cela ne veux pas dire que ces gens sont de purs arabes, mais qu`ils se sont melange a d`autres peuplades des regions ( peut-etre avec des berberes en Egypte), mais la langue et la culture qui a predominee est celle des arabes.
3- les termes semite ou chamite, n`ont aucune valeur scientifique, car ils remontent l`histoire jusqu`au deluge, ce qui est absurde, etant donne que nous ne connaissons rien de cette apoque, si ce n`est ce que racontent les livre saints.
Et tu vois Mazighe, les europeens ,lorsqu`il s`agit de leur culture, ils sont pragmatiques et plus serieux. Ils suivent le fil jusqu`a son origine. Mais lorsqu`ils s`agit des autres culture, on trouve pus facile d`attribuer telle peuple a Sem ,et un autre a Cham.
4- Je ne sais pas si tu as vraiment lu la Moukadima de Ibn Khaldoun, ( je doute fort), mais Ibn Khaldoun n`a rien dit de denigrant ou d`insultant sur les arabes, car j`ai bien lu son livre. Alors, peux-tu me citer les passages qui appuient ta haine.
Autre chose, je n`ai jamais pretendu que Tarik Ibn Zyad etait arabe, ni Abou Sina, alors evite les prejuges. les stereotype et les aprioris, car il ne feront que discrediter tes propos.
Cordialement.
Ecoute ! moi je n'ai aucune haine pour les arabes mais c'est les arabes qui ont une haine envers nous les berbéres !! votre haine envers nous est ancré dans l'histoire et elle est d'actualité que ca soit en Kabylie ou au Maroc les berbéres sont opprimés par les arabisant et les baatistes qui sont directement payé par l'arabi saoudite et leur petro dollar. (Voir les réseau terroriste et leurs finacement, voir le FIS en Algérie et son finacement, le GIA, ainsi que les différents gouvernement et leurs politique d'arabisation)
Tu sais mon cher, toutes les grande civiliation ont disparu au contacte des arabes, les babyloniens, les égyptiens ... De toutes ces civilisations il y a que les berbéres qui reste et qui resterons.
Revenons à Ibn Khaldoune, là je vois tout de suite que t'es un arabe car tu es un menteurs, tu n a pas ce livre et tu ne l a jamais lu, sache qu'il coute entre 20 et 30 Euros, tu peut t'en proccuré facillemnt dans n'importe qu'elle librairie, et une fois entre tes mains tu lis les chapitre suivants parlant sur les arabes soit :
1 : Les Arabes n'ont conquis que les pleines
Il explique que les arabes étaient tellement fénéan et avide d'argent facile qu'ils ne s'attaquere qu'au plus faible. Il explique aussi que les arabes sont anti civilisation, et décortique de façon tres precise le pourquoi de ce phénomène, et là je vous avoue que j'ai rarement lu aussi vrai, tellement ce qu'ils dis colle a l'actualité.
2 : Les arabes ne peuvent gouverner sans une croyances ou superstition quelconque
la il explique comment les arabes arrive a gouverner, et pourquoi toutes le civilisations ont disparu, a cause de leurs dogme et leurs traditions anti civilisationnel.
3 : Le vaincu imite le vainqueur
Il explique comment le vaincu, même si initialement sa civilisations et ses traditions étaient meilleure que celles des arabes, fera tout pour ressembler a celui qui domine par les armes. Pour coller a la realité, il explique pourquoi les berbéres, qui eux sont au point de vue éducation, ame et caractere civilisationnels meilleurs que les arabe, sont devenu des arabes, justement a cause de la domination militaire la destruction des édiffice culturel, la pauvreté...
Je ne vais pas écrire tout ce qu'il dis car je ne vais pas te faciliter l'axcé a cette culture, si tu ne le connait c'est que tu ne mérite pas de le connaitre !
Sache que j'ai rien contre toi, mais si je donne des exemple comme sur Tarek Ibn Ziad et Ibn Sinna etc c'est pour anticipé les arguments donnés par tous les arabes avec qui j'ai discuté.
Je ne dit pas plus que ca, Lisez Ibn Khaldoun et vous verais a quel point les arabes n'ont pas changé.
AAAAAAAAAAAAAAAAA demain
salut Mazighe,
Premierement, je suis une fille pas un mec
Deuxiement, comment sais-tu si je suis arabe ou pas, tu m`as fait un test d`ADN. Ou parce que je ne sors pas directement des montagnes ou des plaines kabyle, que je ne suis forcemenr pas berbere?
troiziement, je n` ai pas besoin d`acheter le livre de Ibn Khaldoun parce qu`il est accessible gratuitement sur le net (www.alwaraq.com).
En fait, cher mazighe, Ibn Khaldoun fait la distinction entre deux categories d`arabes et 2 categories de berberes. Les citadins et les habitants de la campagne ( a`rab).
4. Comment les arabes ont pu etre les batisseurs des grandes civilisations et ses destructeurs a la fois?. Tu delires completement.
5. , je m`interesse a la culture berbere parce que encore une fois, c`est une composante importante de mon identite. Alors, comme je ne sais pas qui je suis vraiment ( et j`en veux a notre systeme educatif algerien qui a occulte l`histoire de notre pays en mettant en exergue celui du moyen-orient,) je me sens un peu orpheline.
Ceci dit, ce n`est pas a cause de ma crise identitaire que je vais me defouler sur les braves et courageux peuples arabes qui ont reussi a batir les berceaux des civilisations ( je parle de Babylone et de la Phenicie) en partant du desert.
Allez ciao a demain.
Sur le fait que nos gouvernement ont tout fait pour effacer notre histoire, je suis tout a fait en accord avec toi.
Personnellement je doute que NABUCHODONUSAUR (C'est le roi qui a fondé Babylone en Irak actuel qui était KURDE et pas arabe ) soit ARABE, puisqu 'il est KURDE, je peut t'assurer que les KURDE détestent les ARABES justement a cause du fait que leurs civilisation a disparue au contacte des arabes. La population habitant Babylone etait en majorité KURDE PERSE, ARAMEEN. Mais n'oublie pas que les arabes ont beaucoups progressé grace a l'islam et aux conquette, beaucoups de peupule se sont arabisé au contacte de l'Islam et des arabes, d'ou la quantité impressionante d'arabe dans le moyen orient.
je peut t'assurer que les Phénicien, Fondateur de Carthage et grand amies des Berbére et qui habitaient de la Palestine actuelle, ne parlaient pas arabe mais bel et bien une langue ressemblant à l'Araméen, mais pas ARABE.
Excuse moi, si je t'ai pris pour un mec, j'aurais du faire plus attention ! Desolé.
AAAAAAAAAAAAAAA Demain
Salut Mazighe,
Et bien justement, l`arameen le phenicien et l`egyptien, et toutes les langues dites semitiques ne sont en fait que des variantes de l`arabite ( l`ancien arabe). La similitude ente se langues est frappante. Et meme si beaucoup de scientifiques europeens et orientaux sont arrives a cette conclusion, d`autres ont prefere occulter cette realite, car elle etait humiliante pour eux. C`est pourquoi ils ont prefere garder le terme "semitique" au lieu de celui suggere par les scientifiques integres : arabe ou arabite.
Conclusion, l`inimite qui anime beaucoup de nos freres europeens et partagee par beaucoup de berberes, au point d`oublier tout ce que l;es arbes ont apporte a l`humanite avant et apres l`islam. Et il ne se concentrent que sur leurs erreurs.
A bientot. :wink:
riquetoi
14/11/2004, 14h14
salut tlm
c'est devenu un forum de disputes pas de discussion!!!!!
mazighe le problemes des berbers se sont les berbers, qui sont nos gouverneurs?? des kabyles biensur et des chaouis
qui sont nos decideurs??? des kabyles biensur et des chaouis
qui sont les membres actifs de l'ex fis???? des kabyles biensurs
comment peux tu m'expliquer MCB commission et MCB coordination ???
parceque on ne veut pas que ça progresse!!!
pourquoi FFS et RCD ???
c'est nous la faute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dani
Malheureusement tu a raison, riquetoi sur ce point, c'est que notre problème vien avant tout de nous ! Mais y a une choses qui n'est pas vrai c'est que l'Algérie est loin d'être gouverné par des Algériens (que ca soit Kabyle ou Chaoui ou enfant du pays arabophone), a mon avis le peu de Kabyle ou de Chaoui qui sont au pouvoir sont la justement pour que toute l'Algérie ne sombre pas dans la guerre civile ou dasn la famine. Pour le FIS c'est vrai que la plus grande partie des dirrigeant sont d'origine Kabyle, mais personne n'a dis que chez les Kabyles il n y a pas d'extrémiste. Mais ce que je dis c'est que Kabyle Chaoui ou arabophone , des que sont profile plais a certainne personne, qui sont notament en Arabi Saoudite, ou autres pays arabe comme l'Egypte, il se trouve projeté vers la scene politique au profit de ceux qui veulent réelement faire prosperer l'algérie et notre Culture Algériene aussi diverse qu'elle soit.
Je constate aussi, que face à ces Dirrigeants de la honte, il y a qu'une région de l'Algérie qui pays le prix, c'est la Kabylie !!!!!!!
150 Jeunes morts et assasiné par balles explosifs, plus de 2500 blessé a vie !!!! rien que dans cette région de la Kabylie. Ou était le reste de l'Algérie ?????? ils étaient planté a leurs téléviseur à pleurer le sort des Paléstiniens et oubliers leurs fréres Kabyle qui tombé sous des balles explosives, à quelques Km de chez eux !!!!!! Cette histoire est arrivé en 2002. Mais un autre soulevement est arrivé en 1980, mais le reste de l'Algérie est resté succer son pouce et gober tout ce que le pouvoir lui balance a la télé leurs disant que les Kabyles veulent faire un drapeau a eux seule !!!!?????
1963 la Kabylie a refusé les dirrigeant mis par le CAIRE, une guerre civile avait éclaté, ou été le reste de l'Algérie????? Jusqu'a maintenant ou sont il les vrai createur du FLN ( touts les Dirrigeant Kabyle du FLN ont été assassiné ou exilé : ABANE RAMDANE, AMIROUCHE assasiné par les envoyé de Ben Bella... bon je ne vais vous refaire l'Histoire de l'Algérie)
Ecouté, donne moi une choses qui a été apporté par les arabe. Soyez concret. Concrettement qu'est ce qu'ils ont apporté a ce monde ?????? Je n'arrete pas de cherché mais je ne trouve pas ?? a part biensure quelques poemes ou des conte comme ceux des mille et une nuits, mais tout cela vienne plus des musulmans que des arabes. A mon avis vous confondé les MUSULMANS et les ARABES. Ce n'est pas la même chose
riquetoi
14/11/2004, 17h55
salut
une difference enorme biensur, les musulmans sont partout dans le monde, par exemple le plus grand pays musulman du monde c'est bien l'indonesie et pourtant sont pas des arabes.
au sujet de la kabylie et comme tu l'as bien precisé, c'est une region rebelle car elle continue a s'insurger afin de sauvgarder l'heritage culturel tamazight, elle deumeure toujours le bastion de la democratie et des droits de l'homme.la kabylie a de tout temps affiché une opposition farouche a l'egard des dirigents.
comme notre region est l'avant garde du pays le pouvoir qui reste encore en panne d'imagination n'a d'autre alternatives que d'etouffer le mouvement culturel berbere et de reprimer sauvagement une population pacifiste et sans armes car la seule arme pour elle c'est la plume et la rue pour crier son desarroi.
A chaque fois que cette population se leve pour denoncer les tares du pouvoir, celui ci passe a la repression une maniere de la guettoiser et par consequant il tente de regionaliser tout mouvement pacifique en faisant croire aux autres regions du pays que les kabyles sont des anarchistes ainsi le pouvoir reussit a tout les coups d'eviter une revolution populaire et mettre le reste du pays a sa merci.
dani
mea-culpa
14/11/2004, 21h01
HiroHito a dit: J'ai les yeux clairs, les cheveux raides et je suis juste un peu bronzé, aucune ressemblance avec les arabes et pour cause: mon arriere grand pere etait ottoman et du coté de ma mere on vient de Tlemcen alors arabe non, arabophone
wahrani31 dit : j'ai les yeux verts,le taint blanc et les cheveux raides. je sais pas si c'est le profile type de l'arabe mais en tou cas ce que je sais c'est que mon pére est de Nedroma et ma mére de Tlemcen.bref je me sent beacoup plus Algérien que arabe…..
MAZIGHE: Mois je suis Kabyle, aux vert, grand et chvx chatain, mon pere lui a les yeux bleu, et ma mere a les yeux marron! dans ma famille on est tous a peu pres pareil même dans ma region Kabyle c'est la même chose……..
Dites moi donc, vous ne trouvez pas ça immature, choquant, aberrant, ridicule, arrogant, et en plus ça ne répond pas du tout à la question posée ici ? Yekhi hala yekhi!!!!!!!!!!!!!
Mea
[/b]
Salut Mazighe,
c`est plutot toi qui confond musulmans et arabes, car je te parles de l`epoque antique, et tu me sors Tarik Ben Zyad, Ibn Sina...
Je te repete que les arabes sont a l`origine des plus grandes civilisations antiques au Moyen-Orient. Les pheniciens est un peuple venu d`arabie, de la tribu des Himyarites ( qui veut dire les rouges).
Le mot phenicie signifie en grec ( rouge). Ce peuple installe au Liban et
au Sud de la Palestine a fonde une des plus magnifique civilisations.
D`ailleurs, les grecs ont puise dans leur culture durant des centaines d`annees pour devenir, par la suite une autre grande civilisation.
L`alphabet, grace auquel tu t`exprime sur ce forum pour insulter les arabes, a ete invente par les pheniciens qui sont, comme je l`ai dis precedemment d`origine arabite.
J`ai lu sur un des liens que tu m`as montre, que les berberes sont d`origine cananeene, et je t`informe cher Mazighe que les cananeens sont les pheniciens Alors a toi de faire le lien entre les berberes e les peuples arabes
Enfin, les cathaginois ne sont que des pheniciens qui se sont enfui de leur royaume ( Tyr) a cause d`un conflit avec leur roi ( je te raconterai l`histoire de leur fuite une aute fois si tu veux ). Ils ont fonde leur royaume en Afrique du Nord, mais ils sont restes tres proches de leur freres de phenicie.
Ciao
Ecouté, donne moi une choses qui a été apporté par les arabe. Soyez concret. Concrettement qu'est ce qu'ils ont apporté a ce monde ?????? Je n'arrete pas de cherché mais je ne trouve pas ??
Ah bon !!! :eek: Si tu parle de la civilisation arabo-musulman et bien voila (données extraite de livre d'orientaliste occidentaux) :
Mathématique: L'étude des mathématiques fut très répandue chez les Arabes. Ils cultivèrent surtout l'algèbre, . Les progrès qu'ils lui firent subir la transformèrent d'ailleurs entièrement. C'est à eux, également que sont dues les premières applications de l'algèbre à la géométrie.
Le goût de l'algèbre était si répandu que, sous le règne d'El Mamoun, au commencement du neuvième siècle, ce prince chargea un mathématicien de sa cour, Mahommed Ibn Mousa, de composer un traité d'algèbre populaire. Ce fut dans la traduction de cet ouvrage que les Européens puisèrent plus tard leurs premières notions de cette science.
les travaux mathématiques plus importants des Arabes, sans entrer dans des détails trop techniques sont l'introduction des tangentes dans les calculs trigonométriques, la substitution des sinus aux cordes, l'application de l'algèbre à la géométrie, la résolution des équations cubiques, l'étude approfondie des sections coniques.
Ils transformèrent entièrement la trigonométrie sphérique, en ramenant la résolution des triangles à un certain nombre de théorèmes fondamentaux qui lui servent encore de base. L'introduction des tangentes dans la trigonométrie fut d'une importance considérable. « Cette heureuse révolution dans la science, dit M. Chasles, dans son Aperçu historique des méthodes en géométrie, qui en bannissait les expressions composées et incommodes contenant le sinus et le cosinus de l'inconnue, ne s'est opérée que cinq cents ans plus tard chez les modernes ; on en fait honneur à Regiomontanus ; et près d'un siècle après lui, Copernic ne la connaissait pas encore. »
Et sache que l'on a appele l'algorithmique (langage de base de l'informatique ) de ce nom hommage au savant Khawarizmie
Astronomie fut une des premières sciences cultivées à Bagdad. Elle eut pour adeptes, non seulement les Arabes, mais encore leurs successeurs, et notamment Oloug Beg, petit-fils de Tamerlan, célèbre par la publication de ses Tables astronomiques et qu'on peut considérer comme le dernier représentant de l'école de Bagdad. Cette dernière fleurit en réalité de 750 à 1450, c'est-à-dire pendant sept cents ans.
Bagdad fut un des principaux centres de cet enseignement ; mais ce ne fut pas le seul. De l'Asie centrale à l'Atlantique, les observatoires étaient nombreux ; on en trouvait à Damas, Samarcande, le Caire, Fez, Tolède, Cordoue, etc.
Dès que les khalifes Abassides eurent fixé à Bagdad, ville fondée en 762, le siège de leur empire, ils donnèrent une grande impulsion à l'étude de l'astronomie et des mathématiques, firent traduire Euclide, Archimède, Ptolémée, et tous les livres grecs traitant de ces sciences, et appelèrent à leur cour les savants jouissant de quelque réputation.
Sous Haroun al Raschid, et surtout sous son fils Mamoun (814-833), l'école astronomique de Bagdad produisit d'importants travaux. Le recueil des observations faites dans les observatoires de Bagdad et de Damas fut consigné dans un ouvrage dit Table vérifiée, à cette époque l'obliquité de l'écliptique avait été déterminée avec une grande précision. Elle avait été fixée, en effet, à 23° 33' 52", nombre presque identique au chiffre moderne. Leurs observations d'équinoxes permirent de fixer avec assez de précision la longueur de l'année.
Les noms de quelques-uns des savants de cette époque sont arrivés jusqu'a nous. Un des plus célèbres est El Batégni, qui vivait au neuvième siècle et mourut en 929 de J.-C. Il joua chez les Arabes un rôle analogue à celui de Ptolémée chez les Grecs. Son ouvrage contient, comme ceux de ce dernier, l'exposé des connaissances acquises de son temps. Les tables qu'il furent traduit en latin dès le moyen age « De Scientia tellarum. » L'illustre Lalande place cet auteur au rang des vingt astronomes les plus célèbres du monde.
Amadjour et son fils, qui observèrent de 883 à 933, rédigèrent également des tables astronomiques. Le dernier reconnut que les limites de la plus grande latitude de la lune étaient variables, contrairement à l'opinion de ses prédécesseurs, et notamment Ptolémée.
Les trois fils de l'historien Mousa-ben-Schaker, qui vivaient au neuvième siècle, furent également très réputés comme astronomes. Ils déterminèrent la précession des équinoxes avec une précision inconnue jusqu'à eux, dressèrent des éphémérides pour les lieux des planètes, et mesurèrent, en 959, la latitude de Bagdad qu'ils fixèrent à 33° 20', chiffre exact, à dix secondes près.
Parmi les nombreux astronomes qui succédèrent aux précédents, le plus célèbre fut Aboul-Wéfa, mort à Bagdad en 998. La découverte d'un important manuscrit arabe, faite par Sédillot , prouve que cet astronome reconnut l'inégalité lunaire . Frappé par l'imperfection de la théoriede la lune de Ptolémée, il en rechercha les causes, et constata, en dehors de l'équation du centre et de l'évection, une troisième inégalité, celle connue aujourd'hui sous le nom de variation. Cette découverte, qu'on supposait avoir été faite six cents ans plus tard par Tycho Brahé, est considérable ; et M. Sédillot en tire la conclusion, qu'à la fin du dixième siècle, l'école de Bagdad était parvenue à l'extrême limite des connaissances qu'il était possible d'acquérir sans le secours des lunettes et des télescopes. Aboul-Wéfa possédait, du reste, des instruments très perfectionnés.
L'école d'astronomie de Bagdad continua à fleurir jusqu'au milieu du quinzième siècle et elle ne cessa pas de publier d'importants travaux.
El Beyrouni, conseiller de Mahmoud le Ghaznévide (1030), publia des tables de longitude et de latitude des principaux lieux du monde ; il visita l'Inde, et fit connaître aux Hindous les travaux de l'école de Bagdad. En 1079, le sultan Seldjoucide, Melek Schah, ordonna des observations dont la conséquence fut une réforme du calendrier qui précéda de six siècles la reforme grégorienne, et lui fut supérieure. La durée de l'année grégorienne comporte en effet une erreur de trois jours en 10 000 ans, alors que la durée de l'année arabe ne présente que deux jours seulement d'erreur pour la même période.
Je pourrai donner d'autre exemples si tu veut en astronomie
Physique: - L'un des principaux ouvrages de physique des Arabes est celui de Hassan Ibn Haithem sur la vision directe, réfléchie et rompue, et sur les miroirs ardents. Nous pouvons juger cependant de l'importance de leurs travaux par le petit nombre de ceux parvenus jusqu'à nous. Un des plus remarquables est le traité d'optique d'Alhazen, qui fut traduit en latin et en italien, et servit beaucoup à Képler pour son ouvrage sur l'optique. Il contient des chapitres fort savants sur le foyer des miroirs, le lieu apparent des images dans les miroirs, la réfraction, la grandeur apparente des objets, etc. On y trouve notamment la solution géométrique du problème suivant, qui dépendrait en analyse d'une équation du 4e degré : « Trouver le point de réflexion sur un miroir sphérique, le lieu de l'objet et celui de l’oeil étant donnés. » M. Chasles, juge fort compétent, considère cet ouvrage « comme ayant été l'origine de nos connaissances en optique. »
Chimie:Les connaissances de chimie que leur léguèrent les Grecs étaient bien faibles.
Les corps les plus importants, tels que l'alcool, l'acide sulfurique, l'acide nitrique, l'eau régale, etc., complètement inconnus de ces derniers, furent bientôt découverts par les Arabes. Ils découvrirent aussi les opérations les plus fondamentales de la chimie, telles que la distillation. Quand on écrit dans certains livres que la chimie a été créée par Lavoisier, on oublie trop qu'aucune science, et la chimie moins encore qu'une autre, n'a jamais été créée de toutes pièces, et que les Arabes, il y a un millier d'années, possédaient des laboratoires d'où sortirent des découvertes sans lesquelles celles de Lavoisier eussent été impossibles.
Le plus ancien, et en même temps le plus connu des chimistes arabes, fut Jaber Ibn Hayan. Il vivait vers la fin du huitième siècle. Le nombre d'ouvrages qu'il publia fut considérable. Plusieurs de ses livres ont été traduits en latin. Un des plus remarquables, « la Somme de perfection » fut traduite en français en 1672 ;ce qui prouve combien son autorité se prolongea longtemps en Europe.
Les travaux de Ibn Hayan forment une sorte d'encyclopédie scientifique, et il faut considérer ce qu'elle contient comme le résumé de la science chimique des Arabes de son époque. On y trouve la description de plusieurs composés, dont il n'avait jamais été fait mention avant lui. Quelques-uns, tels que l'acide nitrique et l'eau régale, sont d'une importance capitale en chimie, puisque, à vrai dire, il n'y aurait pas de chimie possible sans eux.
Ibn Hayan parait avoir connu également les propriétés de certains gaz. « Lorsque les gaz, dit-il, se fixent sur les corps, ils perdent leur forme et leur nature ; ils ne sont plus ce qu'ils étaient. Lorsqu'on opère la séparation, voici ce qui arrive : ou les gaz s'échapperont seuls, et les corps où ils étaient fixés restent, ou les gaz et les corps s'échapperont tous les deux à la fois. »
La préparation d'un grand nombre de composés inconnus pour la plupart avant Ibn Hayan, tels que l'acide nitrique, l'eau régale, la potasse, le sel ammoniac, le nitrate d'argent, le sublimé corrosif, le précipité rouge, est indiqué dans ses ouvrages. On y trouve aussi, pour la première fois, la description d'opérations fondamentales, telles que la distillation, la sublimation, la cristallisation, la solution, la coupellation, etc.
C'est également aux Arabes qu'est due la découverte d'autres corps d'un usage journalier dans la chimie et l'industrie, tels que l'acide sulfurique et l'alcool. Ils sont décrits pour la première fois dans l'ouvrage de Razi, qui mourut en 940.
Je ne vais pas parler d'Ibn batouta et Ibn jobaier dans leur contribution en géographie ni de litterature ni de médecine ça me prendrait trop de place mais sache que les premiers hopitaux modernes avec leur regles d'hygiène furent créer par les arabes, que Razi fut le premier a utiliser la musique comme remède thérapeutiques et que le "Qanoun" d'Ibn Sina fut enseigner jusqu'au 19ième siècle en occident.
Il est vrai que quelque grand savant n'était pas arabe d'origine mais d'autre l'était comme ceux cité en haut Ibn Hayan, Ibn Haithem et Abou Wafa.
Cela dis si tu regarde en Europe ou au Etat Unis, leur labo regorge de personne venu des 4 coins du monde et si demain un algérien dans un de ces labo arrivait à decouvrir ou inventer quelque chose ce sera toujours une invention européenne et non pas algérienne parce que cet algérien tous seul sans les formations et les moyens qu'il a eu a sa disposition n'aurait pas pu trouver tous seul.
Eh bien c'était la même chose aux temps de la civilisation arabo musulmane ou la science était largement financé par les princes arabes avec la haute estime qu'il entretenais envers les savants non arabe faisait que ces découvertes se sont faite au sein de cette civilisation et qu'il est tout a fait normale qu'ils lui soient attribué.
Autre chose Nabuchodonosor était un semite comme tous ces ancêtres et non pas un kurde
L'ancien egyptien ce n'est pas du berbere mais ressemble au berbere tout comme le copte et le tchadique.
Il font partie tout les 4 de la famille de langue Chamique
d'un autre coté le Chamique et le Semitique se ressemble et on un fond commun d'ailleurs c'est pour cela que les historien linguitique les ont appeler de cette manière au nom des deux frère Sem et Cham fils de Noé de la bible car même si ils ont une origine commune, les deux langues se sont développer en parallele.
Je n'est pas vu des dessins pharaonique qui parle de berbere blond au yeux bleu (trés rare en tout cas), tu confond peut être avec les dessins fait des peuples de la mer qui ont voulu envahir l'egypte cela dit cela ne veut pas dire grand chose puisque on trouve aussi des blonds aux yeux bleux et pas mal de rouquins aux Proche Orient notamment la Syrie.
Enfin il y a des études sérieuse pour comparer le berbere au basque, celte et germanique aucune n'a été concluante, le berbere est beaucoup plus proche du sémitique.
Maintenant il y a aussi la fameuse thèse d'un peuple berbere et basque qui serait descendant des Atlantes, j'avoue que moi aussi cette thèse m'intrigue mais jusqu'a preuve du contraire l'atlantide n'est qu'un mythe donc autant en rester au dire des historiens.
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