Harrachi78
22/06/2008, 21h28
Bonjour,
La chose peut paraitre simple, certains s'evertuent a echafauder des theories de diverses largesses, et pourtant la legion des ulemas de l'islam a depuis longtemps compiles les articles que doit contenir la foi du musulman, celle-la meme qui fait de lui un musulman.
La Foi (iman) pour le musulman consiste en paroles (qawl) et en devotion (ikhlass) du coeur, mais aussi en actes de ses membres. La foi augmente ou diminue en proportion des oeuvres (a'mal) du musulman.
Les oeuvres en question peuvent bien etre parfaits ou imparfaits, et si aucune parole ou action ne valent que par l'intention (niya), l'expression orale de la foi n'est jamais parfaite si elle ne s'accompagne pas d'actes. Cependant, aucune parole, aucun acte et aucune intention ne valent que si ils sont conformes a la tradition du Prophete (sunna).
En mot, la Foi du musulman n'est pas une utopie abstraite, c'est meme l'expression pratique et tangible de son engagement et de son adhesion a sa religion, celle que l'on nomme Islam en principe.
Ce qui me semble essentiel:
l'expression orale de la foi n'est jamais parfaite si elle ne s'accompagne pas d'actes.
J'aurais tendance à penser encore davantage
L'expression de la foi n'est valable que si elle est appliquée en actes et intentions.
La foie = Al-Amane en Arabe=
(connaissance , croyance , et conviction) .
karimbarbu
22/06/2008, 21h50
très éloquente synthèse Harrachi
parfois, les choses doivent être eclairci d'avantage pour éviter d'éventuels "égarement" ou déviation de leurs sens .
Salam,
Merci pour ce topic, en effet , on ne peut concevoir une criyance sans pratique , tout les verset dont je me souviens Dieu lie pratique et croyance , pratiquer c'est ce qui fait de nous d'ailleurs des musulmans ( soumis au bon Dieu)
Harrachi78
22/06/2008, 22h02
J'aurais tendance à penser encore davantage, L'expression de la foi n'est valable que si elle est appliquée en actes et intentions.
Le principe est juste, mais encore faut-il le preciser encore d'avantage semble-t-il.
Certains parlent de la foi comem d'un simple sentiment profond, unique et personnel ; or c'est de la conception musulmane de la foi qu'il s'agit et elle a ses specficites et elle implique certaines choses qui peuvent etre insoupconnees a priori.
Il y'a deja l'intention (niya) or qu'est-ce que l'intention et comment peut-elle justifier l'acte ('amal) ? Puis-je par exemple allumer des cierges ou sacrifier un bouc ('amal) devant l'autel d'une quelque divinite paienne en invoquant (parole) l'intention pure d'honorer Dieu (niya) et donc qu'il s'agit d'une simple expression d'une foi (imane) parfaitement islamique ?
C'est bien pour cela qu'il faille preciser que ni l'intention, ni la parole, ni l'acte ne doivent contrevenir a la tradition (sunna) musulmane pour que la foi qu'ils expriment soit celle d'un musulman proprement dit.
Harrachi78
22/06/2008, 22h04
... parfois, les choses doivent être eclairci d'avantage pour éviter d'éventuels "égarement" ou déviation de leurs sens.
Franchement je lis tellement de choses inouies ces derniers temps que j'en etait carrement a douter d'avoir correctement appris mes choses en la matiere, et pourtant Dieu seul sait que je badine avec tout sauf avec ces choses la !
Franchement je lis tellement de choses inouies ces derniers temps que j'en etait carrement a douter d'avoir correctement appris mes choses en la matiere, et pourtant Dieu seul sait que je badine avec tout sauf avec ces choses la !
je crois que tous les humains sont pareils. ils parlent tous de foi en des religions differentes.
c'est à partir de la qu'on peut dire que la foi est independante des religions. elle a la meme fonction chez tous les etre humains. sauf le contenu qui differe.
et meme les adeptes d'une meme religion peuvent avoir la foi, mais le contenu ou l'objet de la foi differe...
algerienne1977
23/06/2008, 01h14
Bonsoir tout le monde :)
Merci harrachi78 pour ce topic ;)
Je voudrais juste ajouter que cet acte de foi n'est pas toujours perceptible à l'oeil humaine !
Par exemple, une personne honnête n'est pas toujours reconnue comme telle !
La bonté et la compassion envers autrui sont autant d'actes de foi, très importants, qu'on peut négliger, ...s'attardant sur ce qui tape à l'oeil humaine, oubliant ainsi l'omniscience de dieu !
C'était juste une petite précision sur les apparences qui peuvent être trompeuses.
Remarque (pour ne pas heurter la sensibilité de certains) : Il y a bien sur des gens bons, qui ne sont pas pour autant musulmans ou croyants, ...
A.
révo-réso
23/06/2008, 01h15
Franchement je lis tellement de choses inouies ces derniers temps que j'en etait carrement a douter d'avoir correctement appris mes choses en la matiere, et pourtant Dieu seul sait que je badine avec tout sauf avec ces choses la !
il faut pas trops s'éloigner !! mais j craint rien ,y' a karim a côté qui veille au grain .
je me demande comment les fouteurs de troubles ne sont pas ici c'est pas normal peut être c'est un sujet qui les a fait taire :lol:
concernant la foi du musulman j'ose dire que c'est une foi qui se base sur l'intangible et l'absence de preuve mais c'est aussi ça qui l'a rend inébranlable ,on croit en dieu et sa parole ,on crois en ce prophète qu'on connait pas vraiment et sa sunna on croit en islam .. ce ci pour la foi intérieur mais aussi la foi implique le dévouement et le dévouement exige une solide foi si on crois pas suffisamment a ce qu'on crois notre foi diminue et devient ébranlable jusqu'à son extinction total et pour avoir une foi solide il faut aussi accompagner cela avec des faits et des geste dont on a l'intention et la bonne intention de bien faire et d'avoir participé entant que musulman croyant et qu'on sera récompenser pour les bonnes actions qu'on a accomplie au cours de notre vie ce qui explique l'étroite relation de la foi avec "niya" mais aussi "niyat el fi'aal" il ne suffit pas d'avoir l'intention mais d'agir aussi dans le sens de cette intention
on voit ces dernier temps partout et surtout sur le forum des gens qui ne sont pas croyant peut etre ils y croit a autre chose que dieu mais ca ne les empêche pas d'insulté et remettre en cause ceux qui le sont croyant et croient en dieu et son prophète mais ce qu'il ne comprenne pas c'est que meme avec leurs insulte il n'ont pas conscience de la foi ou bien il l'a prenne pas en considération on se disant peut etre si ils s'acharne contre l'islam et les croyant ca pourra assouvir leurs soif de troubles et de sensation de supériorité illusoire qui enfin de compte s'avère encore plus abrutissante que les sottises qu'il nous décotes et la seul différence entre les deux camp c'est la foi du musulman ;)
concernant la foi du musulman j'ose dire que c'est une foi qui se base sur l'intangible et l'absence de preuve mais c'est aussi ça qui l'a rend inébranlable
Ben ça alors! avec une sentence pareille, tu réduis l'oeuvre d'Ibn Rushd et consorts à néant; lui qui décrit clairement la voie vers de la croyance (foi) par trois catégories:
1. L'Exhortation: al maw'iza
2. L'Argumentation: al jadal
3. La Démonstration: al burhân
Et puisque la nature humaine n'est pas unique; nous sommes tous différents, chacun emprunte sur la voie de la foi ou de la croyance celle qui convient à sa nature, toute menant au même but: la connaissance du créateur. Les versets coraniques sont là pour attester tout ça.
Les gens interessés par ce discours sont invités à lire attentivement: Façl al Maqâl et/ou al Kashf 'an Manâhij al Adilla fî 'Aqâ'id al Milla, tous deux par Ibn Rushd.
je me demande comment les fouteurs de troubles ne sont pas ici c'est pas normal peut être c'est un sujet qui les a fait taire :lol:
Pourquoi veut-tu qu' un non croyant veuille discuter sur un sujet qui ne concerne que les croyants d'ailleurs le sujet est trés explicite.
Quand aux fouteurs de troubles si tu veux qu ils rappliques il n'y a qu une chose a faire .Leurs faires un sujet qui demontre qu'ils ont tort ou qu'ils ont choisis la mauvaise voie.
D'abord les nons croyants ne sont pas aussi nombreux ?
Et les 2ou 3 personnes qui interviennent assez regulièrement ce sont des personnes nouvellement convertis a une religion qui est étrangère a la religion de leurs parents et méme de leurs environnement habituelles.
Pour en revenir au titre du sujet ,il faut dire que si on intervient pas c'est parceque on y trouve rien a dire sur ce qui a été dit par l'auteur du sujet
pour ne pas le nommer (harrachi).
Pourquoi veut-tu qu' un non croyant veuille discuter sur un sujet qui ne concerne que les croyants d'ailleurs le sujet est trés explicite.
d'après eux on est des moutons sans cervelle qui ne font que suivre quelque chose sans savoir pourquoi et donc il veulent nous apprendre un peu l'art de vie et nous sortir a la lumière mais celui qui sous la lumière ne vois pas celui qui est sous l'ombre alors que celui sous l'ombre voit ceux sous la lumière et la foi ne s'achète pas comme on dis ;)
Et les 2ou 3 personnes qui interviennent assez regulièrement ce sont des personnes nouvellement convertis a une religion qui est étrangère a la religion de leurs parents et méme de leurs environnement habituelles.
Pour en revenir au titre du sujet ,il faut dire que si on intervient pas c'est parceque on y trouve rien a dire sur ce qui a été dit par l'auteur du sujet
pour ne pas le nommer (harrachi).
bien d'accord ;)
Harrachi78
23/06/2008, 18h24
je crois que tous les humains sont pareils. ils parlent tous de foi en des religions differentes ...
Il faut se dire que l'objet de ce topic n'est en aucun cas de perpetuer ou prolonger un debat lance sur un autre topic. Le titre et la liminaire sont claires, il s'agit de la foi telle que conceue en Islam, et pas d'autre chose. Restons donc sur le sujet tel que defini.
... c'est à partir de la qu'on peut dire que la foi est independante des religions ...
Tu es bien seul a deduire une telle chose d'une premiere chose qui, de toute maniere, tu es seul a avancer et qui, en definitif ne concerne pas vraiment le sujet.
... elle a la meme fonction chez tous les etre humains. sauf le contenu qui differe ...
De meme que plein d'autres choses. Cette nuance que tu semble minimiser a presque rien revet donc d'une importance majeure car, selon toute vraisemblence, le contenu fait plus les choses que le contenant, sans vouloir le rduire en preseance.
... et meme les adeptes d'une meme religion peuvent avoir la foi, mais le contenu ou l'objet de la foi differe.
Pas pour les Musulmans, ou du moins pas les Sunnites car l'objet, fa forme et le contenu de leur foi est codifie pour etre identique et c'est cette identite qui leur permet de se dire tous legitimement "musulmans".
Mais afin que les choses soient un tant soit peu utiles, evitons les generalites et les vagues contours et parlons de choses concretes et precises : Qu'est-ce que la foi du musulman selon toi, que doit-elle conporter et que doit-elle exclure pour etre ce qu'elle est et pas autre chose ?
Harrachi78
23/06/2008, 18h47
Salut toi !
Je voudrais juste ajouter que cet acte de foi n'est pas toujours perceptible à l'oeil humaine ! Par exemple, une personne honnête n'est pas toujours reconnue comme telle !
La bonté et la compassion envers autrui sont autant d'actes de foi, très importants, qu'on peut négliger, ... s'attardant sur ce qui tape à l'oeil humaine, oubliant ainsi l'omniscience de Dieu !... les apparences qui peuvent être trompeuses.
Il faut faire la part des choses entre la Foi (imane) et l'acte ('amal) que ca soit une action ponctuelle ou une attitude generale. Donner une aumone, sourire a un inconnu, secourir quelqu'un dans le besoin ... etc. ce sont des actions ; faire preuve de compassion, montrer de l'indulgence, se comporter avec gentillesse ... etc. sont des attitudes, mais dans les deux cas de figure ce sont des actes meritoires (a'mal hassana), le reflet et le visage de la foi (al-imane) et non pas la foi elle meme.
Or, qu'est-ce qu'un etre sans visage et sans image ? Qu'est-ce que la richesse si elle ne s'etale pas dans les plus beaux atours et les plus onereux acquis ? La foi du musulman -comme celle de tout autre croyant- habite donc son coeur, mais il se trouve que l'Islam exige du musulman qu'il traduit cette foi dans ses actes, dans ses actions et dans son attitude ce qui est la perfection de la foi.
C'est cela l'essence meme de l'Islam : une conviction sans actes est imparfaite ; des actes sans conviction sont vains ; c'est les deux reunis -du mieux possible- qui contentent le Seigneur ... du point de vue de l'islam bien entendu. Et c'est bien pour cela que ni l'un ni l'autre ne doivent contrevenir a la tradition prophetique car c'est elle qui balise le chemin et qui fixe l'interieur de l'islam de son exteriuer. ;)
C'était juste une petite précision sur Remarque (pour ne pas heurter la sensibilité de certains) : Il y a bien sur des gens bons, qui ne sont pas pour autant musulmans ou croyants, ...
La problemqtique ne porte pas du tout sur la charite ou la bonte ; elle porte sur la foi (imane) tel que concu en Islam. Il faut bien situer ce point et se limiter a lui.
Il faut se dire que l'objet de ce topic n'est en aucun cas de perpetuer ou prolonger un debat lance sur un autre topic. Le titre et la liminaire sont claires, il s'agit de la foi telle que conceue en Islam, et pas d'autre chose. Restons donc sur le sujet tel que defini.
je suis sur (du moins je le pense) que c'est le premier topic qui t'a inspiré celui ci. bien que ce n'etait nullement mon intention de le prolonger, j'ai parlé de la foi comme je la concois dans ma tete, dans sa dimension universelle.
Cette nuance que tu semble minimiser a presque rien revet donc d'une importance majeure car, selon toute vraisemblence, le contenu fait plus les choses que le contenant, sans vouloir le rduire en preseance.
tu pense que je veux minimiser le contenu, mais ce n'est pas du tout le cas. pour etre objectif, j'ai parlé de la foi, sans vouloir y associer l'objet etant donné que le titre du topic invite a parler de la foi... si le sujet etait la religion, je me serais surement exprimé autrement...
Pas pour les Musulmans, ou du moins pas les Sunnites car l'objet, fa forme et le contenu de leur foi est codifie pour etre identique et c'est cette identite qui leur permet de se dire tous legitimement "musulmans".
tu aimes a t'identifier a la communauté musulmane... pour lesquels tu cherche vainement des traits communs. les musulmans ont des differences de croyances flagrantes en terme de rituels et de convictions...
tu retrecis le cercle pour dire que les sunnites ont une foi codifiée... en apparence oui, mais il reste beaucoup de divergences ....
Qu'est-ce que la foi du musulman selon toi, que doit-elle conporter et que doit-elle exclure pour etre ce qu'elle est et pas autre chose ?
je serais un peu pretentieux pour vouloir mettre ce qu'il faudrait pour une si grande religion, mais je te dirait quand meme mon avis...
tu pose une question a laquelle tu reponds en meme temps mon ami. "qu'est ce que la foi du musulman ?" ensuite tu repond pour dire "et que doit-elle exclure pour etre ce qu'elle est et pas autre chose"..
tu as besoin que la religion soit celle que tu concois et en laquelle tu crois, parceque tu aurais peur de ne pas t'y reconnaitre ... ou peur de la colere de dieu si tu t'ecartais du droit chemin ....
je crois qu'il y a eu beaucoup de courants et de diversités dans l'islam, qu'on n'arrive plus a savoir ce qui est quoi ?? " ki yet'kheltou l'edyane, ahrez dinek" c'est un proverbe populaire mais que j'approuve .....
Harrachi78
23/06/2008, 20h22
je suis sur (du moins je le pense) que c'est le premier topic qui t'a inspiré celui ci. bien que ce n'etait nullement mon intention de le prolonger, j'ai parlé de la foi comme je la concois dans ma tete, dans sa dimension universelle ...
Qu'importe que tu en sois sur (ou juste que tu le penses), dans les deux cas ce n'est que pure conjencture, et quand bien meme ca serait vrai cela ne change rien au fait que ca soit un autre topic ou se discute autre chose, ou du moins une autre partie de la chose.
Il en s'agit donc ni de la foi telle que tu la concois dans ta tete ni de sa dimension universelle, mais tout juste de la foi telle que connue et reconnue en Islam.
... pour etre objectif, j'ai parlé de la foi, sans vouloir y associer l'objet etant donné que le titre du topic invite a parler de la foi, si le sujet etait la religion, je me serais surement exprimé autrement ...
Et pourtant le titres est on ne peut plus claire : La Foi du Musulman, ce qui le relie directement a un "objet" et en fixe forcement le lien avec une religion bien precise.
harrachi, barak allah fik, pour ce topic:) , tu as bien expliqué c'est quoi avoir la foi ,pour un musulman!!
algerienne16
23/06/2008, 20h56
Grand merci harrachi pr ce topic baraka allah fik
on voit ces dernier temps partout et surtout sur le forum des gens qui ne sont pas croyant peut etre ils y croit a autre chose que dieu mais ca ne les empêche pas d'insulté et remettre en cause ceux qui le sont croyant et croient en dieu et son prophète mais ce qu'il ne comprenne pas c'est que meme avec leurs insulte il n'ont pas conscience de la foi ou bien il l'a prenne pas en considération on se disant peut etre si ils s'acharne contre l'islam et les croyant ca pourra assouvir leurs soif de troubles et de sensation de supériorité illusoire qui enfin de compte s'avère encore plus abrutissante que les sottises qu'il nous décotes et la seul différence entre les deux camp c'est la foi du musulman
Oui meme moi j'ai remarquée ça ,que dieu leur pardonne et yahdihom
il faut pas trops s'éloigner !! mais j craint rien ,y' a karim a côté qui veille au grain .
heureusemnt !!allah ykaouih( we yahafdou (que dieu lui donnera la force pr continuer a veiller;) )
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