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Incoherence agnostique ou intégrisme athée?

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  • Incoherence agnostique ou intégrisme athée?

    Pourquoi faut-il que Dieu devienne le souffre-douleur de tous les aveugles de la terre, de tous les ingrats de la terre, de tous les apprentis agnostiques ou athées de la terre, de tous ces grands humanistes de la terre? Ce phénomène est mondial.

    Bref, on s’occupe comme on peut, surtout “à éduquer cette pauvre masse populaire qui, c’est à peine croyable à l’aube du XXIème siècle, croit encore en une force divine...en un Dieu.”
    Il se trouve que j’en fais partie... Et si ces grands messieurs veulent bien, j’aimerai pouvoir, au nom de tous ceux qui se sentent insultés par leurs critiques, par la présente, leur répondre, ou leur apporter, sans exclusive, des éléments, non-exhaustifs, de réponse. Je n’ai pas pour habitude, ni pour vocation, de répondre aux piqûres de tous les moustiques de la terre, mais lorsque le vide logique se conjugue avec le vide idéologique pour se présenter aux lecteurs des médias comme un idéal de pensée rationnelle et...scientifique; lorsqu’en plus c’est répétitif, alors agir devient mesure de salubrité publique. Le religieux, eux, croyaient qu’on l’avait “géré”, or à leur éternel désespoir, ce fait s’affirme davantage chaque jour!
    Dans ce monde spirituellement vide, être croyant dérange. Cela dérange tout et tous. Y compris "les agnostiques” de service qui ont tout compris.
    Dans leurs grandes modesties, leurs compétences fort éclectiques, décidément, embrasent et transcendent sciences et religions. Et, des fois, ils daignent descendre de leur piédestal “agnostique” pour jeter à tous ceux qui croient en Dieu des miettes de leur Savoir infini. Tel un opportuniste profitant des méandres de l’actualité, surtout si morbide, comme mise en scène pour insulter les croyants: ils apostrophent les uns en “prouvant” l’antinomie Religions/Sciences, insultent les autres (“cocus” de Dieu), nous ressortent les clichés fanés de Religion-Opium du peuple, ou encore s’emplissent de compassion douteuse pour les pauvres bougres qui se prosternent devant leur Créateur, ou qui acceptent l’Omniscience de Dieu .

    Assommant les croyants de questions qu’ils veulent, ou croient, pertinentes, mais qui ne reflètent en fait que les interrogations de bouffon du roi, ou, sérieusement, leurs interventions illustrent leur faillite intellectuelle devant la tâche d’expliquer ou de rationnaliser leur doctrine agnostique.

    Tous examinent des cas de persécution des scientifiques par l’Église, et concluent d’une manière incohérente et inattendue sur TOUTES les religions.
    Faire cela c’est argumenter avec des données de Pierre et conclure sur Paul, Jacques et André! Cela fait peu sérieux. Populisme démaguogue...

    L’Islam n’a jamais persécuté les savants, mais toujours encouragé la recherche du savoir et de toutes sciences. Les travaux des chercheurs arabes furent les nourrices de la Renaissance. À savoir...

    Ils prônent l’évolution des espèces, thèse chère à Darwin et autres récents Monod ou Changeux.
    Sachant qu’à l’échelle du temps le présent n’existe pas, il n’est que la limite entre le passé et le futur, je leur prie de m’indiquer UNE seule, pas deux, espèce animale en voie d’évolution vers une autre espèce: ç.à.d. un poisson ayant des mini pattes et un poumon embryonnaire par ex.? Si on ne le peut, alors contentons-nous de n’émettre, comme Darwin lui-même l’avait fait, que des hypothèses bien humbles.

    Qu’est-ce donc que l’agnosticisme?
    Sûrement pas cette logique fermée et l'arrogance qu'ils arborent.
    L’agnosticisme est par essence un écart à la science: c’est un à priori reniant par définition l’absolu et toute métaphysique.
    Ainsi on nous déclare que l’attitude des croyants “efface d’un revers de bras toute la démarche scientifique”. Il convient que chacun balaye devant sa porte!
    Quand les agnostiques déclarent que nous ne pouvons rien savoir avec certitude de ce qui dépasse notre entendement et perception sensorielle, les agnostiques ne font, en fait, qu’affirmer qu’il n’y probablement pas de réalité au-delà, rejoignant ainsi les thèses athées. C’est pourquoi, bien que des différences dialectiques existent entre ces deux notions, les similitudes l’emportent, aussi par concision, je m’adresse ici aux deux catégories de personnes.

    Selon leur logique respective - seules nos perceptions sensorielles nous permettent d’appréhender la réalité, seule existante, car seule perceptible.
    C’est une position sans justification intellectuelle, car tout au plus peut-elle induire qu’il n’est pas possible d’établir une quelconque probabilité d’une réalité extra-sensorielle. Mais c’est tout.
    Donc les limites de ce que nous pouvons voir, sentir, toucher, ne sont pas les limites de la réalité, mais les limites de notre perception.
    L’Histoire regorgent d’exemples bousculant cette thèse. Je n’en veux pour preuve que les ondes, radioélectriques, infrasons et ultrasons, infrarouge et ultra-violet, toutes des découvertes récentes à l’échelle de l’humanité.
    Mais d’autres exemples existent.
    Car, quelle sera la prochaine découverte qui engendrera une nouvelle réalité?
    Ou maintiendrait-on que le dieu-Sciences ou le “Scientisme”, croyance des incroyants, religion des “non-religieux”, ait déjà dévoilé tous les secrets de l’être humain, de la nature, de l’Univers?
    Que donc ce dernier est ainsi figé parce que nos perceptions sont limitées?
    Bien sûr que non!

    Au lieu d’être impressionnés par notre impuissance à établir avec certitude les limites de la réalité - toutes nouveautés apportant une nouvelle réalité - certains persistent dans un nombrilisme aigu, troquant une humble dignité à un orgueil stupide, au prix de pires contorsions intellectuelles.
    Ce qui leur semble de l’audace toute “chée-bran”, n’est qu’autosuffisance béate, et nue arrogance.
    Voilà comment, d’une simple et honnête hypothèse de travail, l’athéisme devient axiomatique!

    La mécanique quantique, qui a bouleversé la représentation du monde microscopique, nous a appris que sans le langage elle n’aurait pu exister. En effet, nous ne pouvons formuler (comme notions) que ce que nous pouvons penser, et nous ne pouvons penser que ce que nous pouvons formuler. En effet ces deux activités gravitent exclusivement autour de la “réalité”, elle-même communiquée par nos perceptions sensorielles. Le cercle est ainsi bouclé.
    Par le même raisonnement, quelle est donc cette logique agnostique qui veut que la réalité soit ainsi bridée par l’impuissance de nos sens ou sciences?
    Est-ce peut-être le même postulat réducteur qui leur fait dire que la foi en Dieu viole la pensée sereine, tandis que l’agnosticisme, “noble”, ne voilerait pas la raison!

    On comprend ainsi mieux qu’ils puissent être enclin à envier jalousement la sérénité de certains gens de foi face aux épreuves de la vie.

    Je veux bien - libre expression oblige - que les uns ou les autres s’arrogent le rôle “vigilant” de chien de garde de l’athéisme, quitte à s’acharner sur le malheur des autres (en substance: “si votre dieu existait, il vous en aurait protégé”).
    L’athéisme des uns peut, en effet, générer une transcendance de la foi des autres, une purification. Mais de grâce, qu’il se manifeste à visage découvert, sans le fard usurpé de la science, sans le couvert de l’humaniste affecté, enfin, sans le voile d’une logique de parade.
    Cet athéisme là en devient progressiste et intolérant.

    Il n’aura de dignité non lorsqu’il bafoue ou insulte, mais lorsqu’il respectera la foi et la conviction d’autrui.

    “Un misérable mortel conscient”
    Mohammad Amine Alibhaye


    === MODERATION ===
    Evitez l'abus de gras et lisez la FAQ pour apprendre à rédiger correctement vos messages : http://www.algerie-dz.com/forums/faq...edaction_topic

  • #2
    L'auteur est féroce contre ceux qu'il estime insolents.
    Il ne se montre donc pas mieux qu'eux...

    Sinon les insolences de l'un et des autres, c'est ineptie et compagnie, comme c'est toujours le cas lorsqu'athées et croyants se cherchent les pous.

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    • #3
      Non monsieur bachi:

      Je ne vois aucune insolence dans sa déscription du comportement du athée vis a vis des croyants.
      D'ailleurs tu parcours le site et tu verras que les athées sont plus virulents et plus agressifs que les croyants.
      D'ailleurs l'auteur dans sa conclusion il se determine comme un simple homme misérable et mortel et concient.

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      • #4
        Je ne vois aucune insolence dans sa déscription du comportement du athée vis a vis des croyants.
        Eh bien dis donc, je crois que je n'ai pas lu une seule de ses phrases où il ne s'est pas montré férocement insolent.

        D'ailleurs tu parcours le site et tu verras que les athées sont plus virulents et plus agressifs que les croyants.
        Quel site ?
        Dans la vraie vie et surtout en Algérie, par exemple, ce sont plutot les athées qui se feraient ostraciser. Au point qu'ils sont forcés de taire leur athéisme.

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        • #5
          Elle est l'insolence ?
          parceque il reprochent aux agnostiques et athées de vilipender dieu qui est devenu leurs souffre douleur.
          D'ailleurs certains athées sur ce site n'arrete pas de designer les croyants comme des demeurers.
          Quand les athées et agnostiques nous parlent d'evolution de l'éspèce nous ont uil amener des preuves ? npn .
          Darwin lui méme n'y croyait pas beaucoup..
          Par contre les creationistes eux ont des preuves
          Moussa n'a-t-il pas transformer sa canne en serpent et frapper la roche par laquel 12 sources sont apparut.
          Aissa n'a t-il pas soigner les lepreux et rendus la vu aux aveugles
          Mohamed (Sw) son miracle est le le coran qui nous enseigne que dieu a cree les cieux et la terre en six jours et tout ce qui va avec.
          Si c'est essayer de demontrer qques chose en laquel ont n'y croientt ,c'est etre insolent , oui je suis insolent quand il sagit de defendre la chose a laquel je crois.

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          • #6
            Quand les athées et agnostiques nous parlent d'evolution de l'éspèce nous ont uil amener des preuves ? npn .
            Des tas de preuve appuient l'évolutionnisme. Des tas de sciences seraient bien amputées de pans essentiels sans la thérie de l'évolution.


            Par contre les creationistes eux ont des preuves
            Ah oui ?
            De quelles sortes ?

            De cette sorte-ci ?
            Moussa n'a-t-il pas transformer sa canne en serpent et frapper la roche par laquel 12 sources sont apparut.
            Toute une preuve ! indeed.

            Est-ce de cette sorte d'insolence que ton topic parle ?
            Si c'est le cas, la cause est vide.

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            • #7
              Le topic parle des athées .
              Et comme tu le vois il y en a qui defende les athées tout en se permettant de remettre en cause la croyance des autres.
              Et il y a ceux qui defendent leurs croyances en un DIEU unique .

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              • #8
                J'ai vraiment de la difficulté de te suivre.
                Qu'est-ce que tu veux bien me dire?

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                • #9
                  Des tas de preuve appuient l'évolutionnisme. Des tas de sciences seraient bien amputées de pans essentiels sans la thérie de l'évolution.>>


                  SElon toi l'evolutionisme a des preuves sur l'evolution de l'étre humain et les animaux ?
                  Ca s'est passer quand ?
                  Parceque ces 100.000 dernières années l'homo-sapiens n'a pas beaucoup changer ?
                  Il y a eu des étres vivants qui ont dispaus ,mais on a pas vu un poisson sortir de l'eau et marcher sur la terre ferme ni un singe se mettre a parler .
                  A moins que l'evolution est en panne depuis ces 100.000 dernières années?.

                  Commentaire


                  • #10
                    SElon toi l'evolutionisme a des preuves sur l'evolution de l'étre humain et les animaux ?
                    Ca s'est passer quand ?
                    Parceque ces 10.000 dernières années l'homo-sapiens n'a pas beaucoup changer ?
                    Il y a eu des étres vivants qui ont dispaus ,mais on a pas vu un poisson sortir de l'eau et marcher sur la terre ferme ni un singe se mettre a parler .
                    A moins que l'evolution est en panne depuis ces 100.000 dernières années?.
                    Tu me donnes la preuve que tu ne connais rien à la théorie que tu discutes.
                    Commence par le début, instruits-toi donc, des tas de documents dans le web existent et pourraient t'initier à cette théorie.

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                    • #11
                      Je touche là à la science, à la mécanique atomique, quantique, ondulatoire, vibratoire. Et cette même science me force à *inventer* un chef d’orchestre, s’il n’existait pas!
                      Lorsque je vois une vulgaire allumette, je me dis qu’il y a un fabriquant.
                      Lorsque j’entends une musique, du violon, dans une chambre ou de derrière un rideau, je me dis que de l’autre côté il y a un homme avec un violon et qui joue une belle mélodie sur un appareil merveilleusement bien accordé.
                      À aucun moment, ne me viendrait l’idée “saugrenue”, “incongrue”, de penser que cette *simple* mélodie puisse être le fruit du hasard. Il y a *forcément* un homme ou une femme qui, en virtuose, joue d’un instrument qui lui même ne peut être le fruit du hasard.
                      Que dire alors de la plus merveilleuse des machines: l’Homme?
                      Comment expliquer que le Coran, datant du VIIe siècle, contienne des données scientifiques que l’on a découvert hier? (Il y a un livre écrit par un homme de science français, Dr Maurice Bucaille, qui traite avec impartialité du sujet)

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                      • #12
                        Mais monsieur bachi,
                        Moi je n'y crois pas a la theorie de "darwin"
                        Je crois plutot a un createur qu'on nomme Allah et qui est le maitre des cieux et de la terre et de tous l'UNIVERS.
                        Tu me propose de m'instruire sur l'evolution de l'etre vivant?
                        Moi je te propose de lire le livre qu'allah a descendu qui s'appelle le coran .

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                        • #13
                          Je te demande pas de croire à la théorie de l'évolution mais seulement de la connaitre un peu avant d'en discuter ou de la rejeter.
                          Quant à le lecture du Coran, je crois bien l'avoir fait avant même que tu ne sois né et appris par coeur. Je le lis régulièrement encore et cherche toujours à parfaire ma compréhension de son contenu. Mais être musulman ne me fait pas rejeter la théorie de l'évolution ni aucune autre science par ailleurs.

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                          • #14
                            Je touche là à la science, à la mécanique atomique, quantique, ondulatoire, vibratoire. Et cette même science me force à *inventer* un chef d’orchestre, s’il n’existait pas!
                            Lorsque je vois une vulgaire allumette, je me dis qu’il y a un fabriquant.
                            Lorsque j’entends une musique, du violon, dans une chambre ou de derrière un rideau, je me dis que de l’autre côté il y a un homme avec un violon et qui joue une belle mélodie sur un appareil merveilleusement bien accordé.
                            À aucun moment, ne me viendrait l’idée “saugrenue”, “incongrue”, de penser que cette *simple* mélodie puisse être le fruit du hasard. Il y a *forcément* un homme ou une femme qui, en virtuose, joue d’un instrument qui lui même ne peut être le fruit du hasard.
                            Que dire alors de la plus merveilleuse des machines: l’Homme?
                            Comment expliquer que le Coran, datant du VIIe siècle, contienne des données scientifiques que l’on a découvert hier? (Il y a un livre écrit par un homme de science français, Dr Maurice Bucaille, qui traite avec impartialité du sujet)
                            Qu'est-ce que ça te donne de copier/coller les idées des autres ?
                            Pourquoi tu te les accapares ainsi sans même donner le nom de l'auteur que tu cites. C'est haram, la malhonnêteté...

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                            • #15
                              Bachi :
                              Tu as raison bien mal aquit ne profite jamais
                              L'auteur est le meme que l'auteur du sujet:
                              Par moment je fait des copier-coller parceque il est plus facile et ça va plus vite pour te repondre:
                              Tout le monde n'est pas aussi doué pour faire des reponses courtes et surtout sans analyses pour faire simple le plus souvent vide de tous sens.

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