[khouzeymah]

selem 'aleykoum et bonjour a tous

j'ai trouvé de la documentation concrnant le PCN sur le site du CRCECC.
si celà interesse quzlqu'un, il y'a de la doc a telecharger.

j'aurai également quelque question concernant la comptabilité en algerie, si quelqu'un pourrai me répondre car j'en fait un peu mais en france:

1/ le nouveau plan comptable qui se trouv dans le telechargement ci dessous, diffèrent ils beaucoup de l'ancien? car je constate que les compte sont les même que ceux en france etc...

2/ comment devenir expert comptable en algerie (diplômes nécéssaire, démarche a suivre...)

3/ la comptabilité est elle tenue en français ou en arabe?

merci d'avance pour vos réponses

lien pour télécharger le nouveau plan comptable:
http://crcecc.com/component/option,c...,13/Itemid,37/ (http://crcecc.com/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,13/Itemid,37/)

[Zacmako]

Bonjour Khouzayma et bienvenue à toi sur FA.
Je réponds à tes préoccupations.
car je constate que les compte sont les même que ceux en france etc...
Tout à fait.Les financiers du bled disent que le nouveau plan comptable est une photocopie du PCG (plan français).
la comptabilité est elle tenue en français ou en arabe?Pour ce qui est de la tenue de la tenue de la comptabilité, théoriquement et selon la loi elle devrait être en langue arabe mais beaucoup de cabinet, y compris le mien, la tienne en français et les vérificateurs l’accepte sans problème.
comment devenir expert comptable en algerie (diplômes nécéssaire, démarche a suivre...)Pour cela, il faut au moins une licence en sciences financières ; déposer un dossier au niveau de l’ordre, faire une multitude de stages au niveau d’un cabinet d’expert comptable (ce qui n’est pas évident) et… attendre.

[BeeHive]

Tout à fait.Les financiers du bled disent que le nouveau plan comptable est une photocopie du PCG (plan français).

Je ne comprend pas l'approche de l'Algerie, les francais se plaignent de la complexite de leur plan comptable et veulent se mettre sur la norme international plus proche du plan anglo-saxon.

[Zacmako]

Beehive:Je ne comprend pas l'approche de l'Algerie,
C'est un peu un appel du pied aux investisseurs français, un appât supplémentaire, une sorte d'assurance, si l'on veut.
Etant dans le secteur, je ne pense pas que ce sera un facteur déterminant pour convaincre définitivement et même partiellement les investisseurs européens, qu'ils soient français ou autre; Le problème est bien plus profond et la cause de leur hésitation se trouve ailleurs...

[khouzeymah]

bonjour a tous

merci pour tes eclaircicement zacmacko.

si tu me le permet, j'aimerai te posé différente question relative a la comptabilité en algerie


zacmako
Tout à fait.Les financiers du bled disent que le nouveau plan comptable est une photocopie du PCG (plan français).



en fait, je ne connais pas le plan comptable algerien actuel. mais il est vrai que le nouveau plan comptable algerien ressemble fortement a celui de la france au niveau des classe de compte.

par contre, et c'est ce que je trouve interressant dans l'approche algerienne sont les documents de fin d'exercice a remettre. a savoir le bilan, le cpte de resultat, les tableau des flux des KP etc.. ce sont document préconisé par les norme IFRS. De plus dans le doc a telecharger, il y'a des modèle de bilan qui doivent faire apparaitre l'actif courant et non courant ainsi que le passsif courant et non courant. concernant le cpte de rt, il faut faire apparaitre le resultat ordinaire. c'est typiquement IFRS et non français. je dirai donc (a mon avis de non expert:redface: ) qu'il y'a plus une envi de converger vers les ifrs plus que vers la france.

zacmako
Pour cela, il faut au moins une licence en sciences financières ; déposer un dossier au niveau de l’ordre, faire une multitude de stages au niveau d’un cabinet d’expert comptable (ce qui n’est pas évident) et… attendre
la licence en science financière ce fait en combien d'année s'il te plait? en france c'est trois ans, mais je crois qu'en algerie c'est 4 ans(je pense)

lorsque tu dit que "ce n'est pas évident", a quel niveau? est ce que les cabinet rechigne a prendre des stagiaires? ou est ce une autre raison?

[loulou_09.]

pour ma part je voudrais bien en savoir sur les formation dispensée par certaine école privé (comme EL-NOUR) en matiere de comptabilité s'atalant sur une periode de 2 ans en général ,et leur place sur le marché?

[Zacmako]

Khouzayma, bonjour: ce sont document préconisé par les norme IFRS. je dirai donc (a mon avis de non expert ) qu'il y'a plus une envi de converger vers les ifrs plus que vers la france.Ta conclusion est tirée trop hâtivement à mon avis. Pourquoi ?
Alors, l’IFRS (International Financial Reporting Standards) ou normes internationales d'information financière sont devenues incontournables depuis l’avènement effective de l’Europe unie et aussi à cause de la mondialisation et l’instabilité boursière ; et bien sur la communication par internet entre autres. Les trois évènements sont solidement liés, en fait. Ok ?
L’Algérie, à mon avis, pour l’intérêt de son économie et pour ne pas rester en rade, devrait impérativement se plier à ces normes qui, il faut le dire, sont aussi exploitées par les français.
Donc, instaurer un plan comptable inspiré initialement du plan français et y introduire les normes internationales ou plutôt faciliter l’exploitation des données et des analyses financières par le biais de l’IFRS a été l’option préconisée par les instances algériennes concernées.


la licence en science financière ce fait en combien d'année s'il te plait? en france c'est trois ans, mais je crois qu'en algerie c'est 4 ans(je pense)oui, 4 ans.

lorsque tu dit que "ce n'est pas évident", a quel niveau? est ce que les cabinet rechigne a prendre des stagiaires? ou est ce une autre raison?Il y a de cela et il y a d’autres raisons que je souhaite ne pas évoquer ici. Je dirai seulement que certains cabinets; pas tous, je précise, ont pour devise quelque chose comme:"moins on est nombreux et mieux çà vaut".

Loulou-09, bonjour et bienvenue à toi sur FA:pour ma part je voudrais bien en savoir sur les formation dispensée par certaine école privé (comme EL-NOUR) en matiere de comptabilité s'atalant sur une periode de 2 ans en général ,et leur place sur le marché?Quoi te dire ? la formation en comptabilité est un peu particulière par rapport à d’autres formations ? pourquoi ?
Parceque pour ouvrir un cabinet de simple comptable, de commissaire aux comptes ou encore d’expert comptable, il faut obtenir un agrément pour lequel il faut suivre une longue procédure qui serait long d’évoquer ici.
Donc, obtenir son diplôme auprès d’une école privée ou d’une institution étatique ne change rien à la donne.

[khouzeymah]

bonjour zacmako

Ta conclusion est tirée trop hâtivement à mon avis. Pourquoi ?
Alors, l’IFRS (International Financial Reporting Standards) ou normes internationales d'information financière sont devenues incontournables depuis l’avènement effective de l’Europe unie et aussi à cause de la mondialisation et l’instabilité boursière ; et bien sur la communication par internet entre autres. Les trois évènements sont solidement liés, en fait. Ok ?

je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis, je voulais juste précisé que le nouveau systeme comptable algerien s'inspire plus de l'ifrs que du pcg français en matière de présentation des comptes. bien que le pcg français est en mutation afin de coller aux ifrs mais au point de vue présentation de l'information, le nouveau systeme algerien est plus ifrs que la france, notemment dans la présentation des bilan et compte de resultat en courant et non courant, ce que le pcg français ne préconise pas pour les comptes individuelle. celà ne ce fait que pour les compte consolidé des société coté en bourse.

L’Algérie, à mon avis, pour l’intérêt de son économie et pour ne pas rester en rade, devrait impérativement se plier à ces normes qui, il faut le dire, sont aussi exploitées par les français
bien sur, il ne faut pas que l'algerie loupe ce train.

Donc, instaurer un plan comptable inspiré initialement du plan français et y introduire les normes internationales ou plutôt faciliter l’exploitation des données et des analyses financières par le biais de l’IFRS a été l’option préconisée par les instances algériennes concernées.

je trouve qu'ils ont eu raison de faire celà. car l'algerie a besoin d'investisseur étrangers, même si leur frilosité n'est pas du essentiellement a la comptabilité, une information clair et lisible par beaucoup sera un petit plus sachant que les norme ifrs sont sinonyme de fiabilité.

dirai seulement que certains cabinets; pas tous, je précise, ont pour devise quelque chose comme:"moins on est nombreux et mieux çà vaut".

c'est la même logique de partout, moins on est nombreux plus la part du gateau est grande bien que d'autre facteur entre en jeu également.

je voulais de poser d'autre questions, si tu me le permet:

1/ les petit magasin (les hanoute etc...) sont ils soummis a comptabilité?
2/ où pourrai je trouver un lien concernant les droits des sociétés (forme juridiques etc..) ainsi que la fiscalité en vigeur en algerie? car au niveau du nouveau systeme comptable, je pense que je peux m'adapter assez rapidement mais en ce qui concerne la fiscalité, je pense que ce sera plus difficile, je sais pas ce qu'est la fisca en algerie, mais en france elle diverge fortemment du droit comptable ce qui amène de nombreux régulaisation extra comptable en fin d'exercice.

Merci

[Zacmako]

Les ''hanout'' sont soumis soit au régime du "forfait" soit au régime du "réel". Tout dépend du chiffre d'affaires qu'ils réaliseront au courant de l'exercice.
QUoi qu'il en soit, voici les liens où tu trouveras, je présume, pas mal de réponses aux questions que tu te poses dans le domaine.
http://www.impots-dz.org/
http://www.finances-algeria.org/dgep/index.htm

[khouzeymah]

Les ''hanout'' sont soumis soit au régime du "forfait" soit au régime du "réel". Tout dépend du chiffre d'affaires qu'ils réaliseront au courant de l'exercice.
QUoi qu'il en soit, voici les liens où tu trouveras, je présume, pas mal de réponses aux questions que tu te poses dans le domaine.
http://www.impots-dz.org/
http://www.finances-algeria.org/dgep/index.htm


merci pour les liens, je vais les lire.

je compte allez en algerie durant le mois d'août, pense tu qu'il me sera possible de rencontrer quelqu'un a l'onecc ou au conseil regional des expert comptable d'alger? (je suis dans la région de blida)

[karimbarbu]

khouzaymah

1/ le nouveau plan comptable qui se trouv dans le telechargement ci dessous, diffèrent ils beaucoup de l'ancien? car je constate que les compte sont les même que ceux en france etc...

Oui effectivement, il diffère beaucoup, les normes diffèrent beaucoups , les tableaux ..tous,
l'ancien (PCN) a été appliqué en 1975, et l'est toujours,
le passage aux nouvelles normes internationales (IAS/IFRS) sera a compté du 1 jenvier 2009.

2/ comment devenir expert comptable en algerie (diplômes nécéssaire, démarche a suivre...)

bin, on change de conditions quansi chaque année,
des problemes resurgissent à chaque fois,
des bureaux de l'ordes ont été créé et tout desuite annulé, qui a engendré une zizanie, certain comptables ont eu leur agremment (le cas du bureau de Sétif), ont même commencé a exercer et du jour au lendeman on leu annoce qu'il est annulé et que tout est a refaire dans le bureau Regional de Annaba.

pour devenir un Expert Comptable, il faut avoir au minimum une licence en Sciences finacières (les diplômes extra-universitaires CMTC et CED sont souhaités) ensuite déposer le dossier au niveau du bureau de l'Ordre regional, et seulement quand le conseil de l'Ordre donne l'avis favorable, on peut commencer le stage chez un expert comptable tout en remettant (au niveau de l'Ordre) un rapport de stage chaque 3 mois.
je ne sais pas au juste la période du stage pour devenir Expert, mais il en faut 10 ans pour être Commissaire aux comptes et seulment 2 ans pour "Comptable agréé"


3/ la comptabilité est elle tenue en français ou en arabe?

les deux langues sont valable, on peut déposer les bilans en français ou en Arabe sans aucun problème, même les livres comptables sont valables dans les deux langue
mais avec le nouveau Plan, c'est pas très claire pour le moment, notant que toute la documentation est en langue Française.

[karimbarbu]

1/ les petit magasin (les hanoute etc...) sont ils soummis a comptabilité?

depuis 2007 ils sont soumis au régime forfaitaire de la taxe unique (englobe TAP + TVA + IRG) : (6%) pour les non-assujettis à la Tva , et (12%) pour les assujettis.
la barre du C-A a ne pas depasser pour rester dans le régime forfaitaire est fixée à 3.000.000 DA par An
au dela de ce CA, plus les grossites; plus les sociétés (Snc / Sarl / Eurl..), plus ceux qui bénificient d'un prêt ANSEJ (emploie de jeunes), sont tenue a suivre le régime réél .

[Kabyloo]

Bonsoir,

Je dispose de documentation IFRS/IAS au cabinet. Je peux vous en faire profiter... N'hésitez pas à me contacter par MP.

Bonne nuit

[karimbarbu]

Zackmako & Kabyloo

la documentation sur les normes IAS/IFRS j'en ai des tonnes
ce qui pourrait m'interesser (si vous en avez) c'est la dumentation sur le tenue comptable, (saisie des Factures d'achats, factures de charges, amortissements, ...etc) illustrée par des exemples si c'est possible.

[khouzeymah]

karimbarbu

baraka Allahou fik frère pour tes réponses.

concernant la langue de la compta, dans la doc ci dessus, elle n'est pas mentionné. peut être est ce une façon d'autorisé implicitement les 2 langue.

je ne sais pas au juste la période du stage pour devenir Expert, mais il en faut 10 ans pour être Commissaire aux comptes et seulment 2 ans pour "Comptable agréé"



10 ans de stage tu dis pour devenir commissaire aux compte? ou est ce 10 ans d'experience?

un comptable agréé est en fait un collaborateur n'est ce pas? c'est à dire qu'il ne peut pas ouvrir un cabinet a son nom? a combien environ s'élève un salaire de comptable agréé si tu en a la réponse:D

sachant que j'ai un BTS comptabilité et une 3ème année de licence compta finance. j'ai regardé un peu, je pense que celà me donne les même connaissances que le CMTC voir le diplôme de technicien. mais je ne sais pas si il existe des equivalences. celà dit, la fisca pourrai posé problème car la compta française est très proche aujourdh'ui de l'ifrs donc du PCN mais la fisca est un droit a part


PS pour les schemas, je pourrai eventuellement t'en trouver selon le PCG français, qui est quasiement le même que celui du PCN qui se trouve dans la doc de l'onecc?
sachant que concernant les amortissement c'est assez galère surtout avec les test de dépréciation qui modifie la valeur d'amortissement.

[khouzeymah]

karimbarbu


la documentation sur les normes IAS/IFRS j'en ai des tonnes
ce qui pourrait m'interesser (si vous en avez) c'est la dumentation sur le tenue comptable, (saisie des Factures d'achats, factures de charges, amortissements, ...etc) illustrée par des exemples si c'est possible


voici quelque info sur la comptabilisation des amortissements selon le PCG français je pense qu'avec le PCN c'est la même chose.

http://www.decformations.com/comptabilite/amortissements.php



il y'a également -et celà est une nouveauté- le principe des test de depreciation des actif. c'est assez complexe, et je ne sais pas si celà est vraiment utilisé par les comptable. pour celà, tu peut consulter la norme IAS 36

[karimbarbu]

Khouzaymah

concernant la langue de la compta, dans la doc ci dessus, elle n'est pas mentionné. peut être est ce une façon d'autorisé implicitement les 2 langue.

effectivement, comme dit Zamacko, théoriquement la comtabilité doit être tenue en langue officielle, mais vu le nombres des comtables de l'ancienne école qui ne maitrisent guère l'arabe, la langue française est acceptée sans aucun problème
sachant que 99% des factures , même chez les sociétés étatiques (téléphone , sonelgaz ..etc ) sont rédigées en langue Française.

10 ans de stage tu dis pour devenir commissaire aux compte? ou est ce 10 ans d'experience?

les deux,
dans la mesure où le comptable agréé ou l'expret comptable aura -au bout de 10 années d'expérience- la possibilité d'obtenir le commisariat aux comptes.
mais dans le cas où on demande l'option "Commisaire aux comptes" il faut un stage de 2 ans (avec rapport remis tous les 3 mois au bureau de l'ordre regional), plus 8 années d'expérience chez un commissaire aux compte, le tous (10 ans).
il ya seulement 1 ans ce n'etait pas le cas.

un comptable agréé est en fait un collaborateur n'est ce pas? c'est à dire qu'il ne peut pas ouvrir un cabinet a son nom?

enfin si, le comptable agréé peut ouvrir un cabinet à son nom, et tenir n'importe quelle comptabilité réélle sans aucun problème.
sachant que pour être Comptable agréé, seulement le CMTC plus CED suffiront pour ouvrir droit au stage de 2 ans.
le frangin, il lui reste 18 mois pour être comptable agréé :)

a combien environ s'élève un salaire de comptable agréé si tu en a la réponse

bin ... si tu veux vraiment savoir .. on est très mal payé relativement à un comptable en france :mrgreen:

enfait, tous dépends du poste occupé, un comptable pourra eventuellement avoir le poste de directeur financié (tenue comptable y compris) dans une grosse boite, il pourra toucher jusq'au ..dison 80000 DA/mois mais c'est rare à ce que je sache.
quant aux Cabinets privés (j'y travail), les honoraire sont evalué selon la masse de travail, mais avec une concurrence déloyale qui court, c'est devenu pas evident dutout :confused:
il parait que le conseil de l'Ordre a présenté un projet de loi, fixant les honoraires des comptables suivant des barêmes bien définit (j'en ai une copie) .. si ça marche vraiment ça devient interessant :)

je parle de la region où je vis (Sétif) aillieurs, à Alger par exemple je ne sais pas vraiment comment ça marche labas.

sachant que j'ai un BTS comptabilité et une 3ème année de licence compta finance. j'ai regardé un peu, je pense que celà me donne les même connaissances que le CMTC voir le diplôme de technicien. mais je ne sais pas si il existe des equivalences. celà dit, la fisca pourrai posé problème car la compta française est très proche aujourdh'ui de l'ifrs donc du PCN mais la fisca est un droit a part

tu pourra jeter un oeil dans le code des impots directes et indirecte pour avoir une meilleure idée sur la fiscalité en Algérie
qaunt aux BTS comptabilité, si il est équivalent au CMTC au pas, il faut se reseigner au niveau de l'Ordre pour avoir une information fiable.

sachant que concernant les amortissement c'est assez galère surtout avec les test de dépréciation qui modifie la valeur d'amortissement

je ne me suis pas encore étalé pour étudier le nouveau PCN, mais je sais qu'il y aura beacoup de changements,
et ce test de dépréciation, ça à avoir avec la réévaluation des actifs corporelles et incorporelles chaque année ?

[karimbarbu]

Khouzaymah

merci pour le lien
c'est exactement ce genre de ducumentations qui m'interesse ;)
la comptabilisation des ecritures comptables

[khouzeymah]

merci pour le lien
c'est exactement ce genre de ducumentations qui m'interesse ;)
la comptabilisation des ecritures comptables



je t'ai trouvé celà, c'est assez succint quant même. mais je pense que pour les comptable algerien il faut quasiement tout reprendre de zéro. sachant que de toute façon vous avez la philosophie de la comptabilité qui reste la même peut importe le plan comptable donc l'adaptation sera assez facile

PS pour les classe 6 achats et 7 ventes, il n'y a pas dans ce lien la TVA qui apparait.

donc pour les achat le schema de base exact est celui ci:

6.. (au débit) montant Hors taxe
44566 TVA deductible sur bien et service (au débit)
401 fournisseur au crédit pour le montant TTC

pour les ventes

411 au débit pour le montant TTC
7.. montant hors taxe au crédit
44571 tva colléctée au crédit

sachant que les remise a caractère financières ne s'enregistre pas. le compte 6 ou 7 sera imputé du net commercial (prx de vente - remise)

http://gestinfo.fr/telechargements/ecritures_comptables.PDF

[loulou_09.]

c'est quoi un CMTC ou un CED
et est ce que une licence en BMF manque monnaie et finanace permet de devenir comptable agrée.