[Saïd]

J'arrive tard , mais ne dit-on pas en allemand " je später der Abend ,um so schöner die Gäste !" !
Je ne traduirais pas , car on ne me traduit pas ces échanges dans une langue que je ne comprends que peu !
Pourquoi donc ces dames qui se réclament d'un Islam pur et dure , s'évertuent-elles à fréquenter un forum , somme toute trés libéral ,ouvert à tous types de débats , ce qui leur apparemment pose probléme ,car probablemnt trop libéral ?

Allez donc faire votre prêche ailleurs .
Nous ne voulons pas de vos mises en garde , de vos interdits .Nous sommes lassés des copier/coller de textes choisis dans le livre saint , que l'on vous apprend
dans les cours de propagande !

Allez donc chercher vos proies ailleurs .Il y a suffisemment de jeunes totalement perdus dans cette société , de gens plus âgés pris de peur subite de demain , incapables d'assumer leur présent , encore moins leur avenir!

[alamut]

Sœur.Ferrudja a dit :

les chiites est considére comme une des sectes de l'islam, puisqu'ell prone Ali comme prophete, ils rejettent la plupars des compagnons du prophete saws.

Sœur.Ferrudja comme vous le dites si bien « Rabbi Yaghfarlak Inchallah », les Chiites ne considéraient pas Ali comme prophète mais comme successeur légitime du Prophète, celui-ci c fait doubler par Abou-Bakr avec l’appui de Omar Bnou Al-Khattab (pour cela que Omar reste un prénom maudit chez les Chiites), dés la mort du prophète une partie des musulmans considéraient Ali comme successeur légitime du Prophète par son lien de sang et aussi le fait qu’il était son gendre (cela sont les Chiites), le reste préféraient suivre Omar et Abou Bakar pour des raisons ethnique il s’agissaient des grands de Kouraiche (cela sont les Sunnites), pour ceux qui n’ont pas voulu prendre partie ils étaient minoritaire et ont toujours été persécuté par les deux clans jusqu’à s’être sauvé en Afrique du Nord (cela sont les Khawaridj aujourd’hui plus connu sous le nom des Mzabs ).
Les deux plus grands clans (Chiites et Sunnites) ont tous commis des crimes atroces vis à vis de l’autre et sous la bannière de l’Islam, Omar, Othmane…furent tués par les Chiites, Ali gendre du Prophète et ses fils descendance du Prophète… furent tués à leurs tour par les Sunnites.
Les combats durèrent des siècles, Empire Ottoman, Abbassides, Fatimistes, Ismaélien…, chaque Calife s’autoproclamait descendant du Prophète et essayé d’exterminer ces rivaux.
Théologiquement, la différence se trouvent dans les hadith et l’interprétation du Coran, pour les Hadith bien qu’une partie leur soit commune le reste vient d’Indics différents :ben: pour ma part il est clair que je n’ai pas à croire un certain Boukhari qui arrive 40 ans après la mort du Prophète pour regrouper c dires au milieu d’une population analphabète pour la plus part ( et je reste persuadé que le plus grand tort de l’Islam soit les Hadiths).
Deusio, l’interprétation du Coran chez les Chiites est beaucoup plus symbolique que celle des Sunnites, se qui nous amène au Salafisme, Al Salaf Al Salih que Dieu m’en préserve, est le courant ISLAMISTE le plus dangereux. Bien sûr que si vous parlez à un Salafiste il vous dira que ce courant constitue l’héritage intacte du prophète (héritage Sunnite), et que le reste ne sont que mensonges et racontars. Non seulement l’interprétation du Coran mais toute l’idéologie Salafiste repose sur la matérialisation de la religion, dans les prêches vous écouterez les Imams Salafistes comparer l’adoration de Dieu à un commerce ou le seul objectif et de regrouper le plus de Hassanettes pour pouvoir payer son billet vers le Paradis (en first et Lufthansa ).
Malheureusement le ou l’ex Général Khaled Nezzar ne c pas trompé en disant qu’en Algérie le terrorisme a été vaincu mais que l’intégrisme reste intact, je vois chaque jours c méfaits, la chose qui m’a le plus frappé c à quel point ce courant Salafiste arrive à ramasser les gens les plus dépravés et les moins intelligents (al soufaha). En effet le Salafisme repose sur une logique très pauvre (la logique ne peut pas être plus développée sinon on passe dans le tzandik…) et un mépris de toute autre façon de penser, on leur impose aussi une discipline pour mieux contrôler leur mental. Les Soufaha ne peuvent se sentire que plus réconforté dans leur médiocrité et leur incapacité à comprendre les choses…
Ma courte et modeste vie d’Algérien Musulman ayant toujours vécu en Algérie, ayant fréquenté toutes les catégories sociales algériennes, ayant TRAINE dans nos mosquées, ayant eu des amis « Moudjahidine Afghan » pour la plus part devenus terroristes, ayant aussi combattu ce courant Islamiste essentiellement Salafiste comme je l’ai pu, je dénonce ce courant que je considère comme un fléau encore plus dangereux que tout se que l’Algérie a connu jusqu’à présent.

[LeGrandBleu]

D'accord avec toi sur toute la ligne, Alamut.
J'en connais quelques uns de salafistes.
J'ai rarement connu des musulmans plus bornés.
et plus jusqu'auboutistes...
Ils seront prêts à faire sauter la planète, à la mettre à feu et à sang, pour leurs interprétations des choses.
Interprétations bêtes à pleurer.
Bêtes, car déconnectées de toute réalité.
Bêtes car d'un sectarisme des plus étroits.
Bêtes car butées d'ignorance, et entretenues par des ignorants.

[Bonux]

Attention !

Il existe deux sorte de gens auquels vous faites reference :

- les (vrais) salafis : Des gens pieux, respectueux, s'efforçant d'etre bons, en suivant l'exemple du prophete sws, et des pieux predecesseurs.

-les (faux) salafis : Des gens orgueilleux, qui declarent "egaré" (sortie du minhaj, c a d du "chemin" )toute personne avec laquelle ils sont en contradiction.






Alors, n'hesitez pas a vous documenter. Ne croyez pas les medias islamophobes. Pour eux, aucune difference, entre ikhwani (freres musulmans), tablighi (tabligh), ou autre. Quiconque porte une barbe est "salafiste"!

[nassim]

Ne croyez pas les medias islamophobes

Parole d'un salafiste?!
Tu trouves que le Le Monde est islamophobe? Et pourtant dans l'arène des poids lourds de la presse française, Le Monde passe pour être le plus islamophile de tous!

[Bonux]

Anakin :

tu me fais penser au jeu ou faut degommer les boites de conserve a la fete foraine.


as tu compris ce que j'ai ecris ?!

le mot "salafi" est tres mal interprété par beaucoup. Pourtant un minimum de connaissance religieuse suffit a s'apercevoir que ce mot signifie tout simplement "qui suit les pieux predecesseurs".

Le salafi, au sens veritable du mot, designe donc ce que doit s'efforcer d'etre chaque musulman, c a d interpreter l'islam comme l'ont fait les generations d'apres le prophete sws.

Enfin,

tu veux peut etre tenter de me contredire quant au fait que les medias ne font aucune difference entre musulman pratiquant, ikhwani, tablighi , salafi ?

Essaye un peu pour voir...


PS : personnelement, je prefere le terme "musulman" a l'appelation "salafi" (qui je juge trop pretentieuse)

[nassim]

as tu compris ce que j'ai ecris ?!

Si, j'avais bien compris! Et si tu regardes ce que j'ai cité de ton message, tu verras que tu n'as pas saisi mon message!
J'ai un peu dévié du sujet pour parler du journal "Le Monde", puisque le topic a été lancé sur la base d'un ariticle paru dans ce journal. Et comme tu parlais de "médias islamophobes", ça pouvait laisser croire que "Le Monde" en faisait partie.
Je lis souvent "Le Monde" et je le trouve plutôt correct vis-à-vis de l'Islam et des musulmans. Ce qui ne l'empêche pas de dénoncer les extrêmistes islamistes, bien entendu. Il est même accusé d'être islamophile, par les radicaux de droite.
Sinon, pour ce qui est du terme "salafiste", tout est relatif dans le mesure qu'en France, le seul terme de "musulman" pourtant assez universel, fait souvent peur.

[morjane]

Le wahhabisme a été fondé par Ibn Abd al wah-had (1703-1791)qui s’allie a la tribu des Saoud laquelle finit par conquérir la plus grande part de la Péninsule Arabique pour fonder l’Arabie Saoudite.

Le Wahhabisme insiste avant tout sur l’unicité de Dieu, refuse le principe d’intercession, l’intercession( des saints) très présent dans le soufisme et l’Islam populaire, interdit de prier sur les tombes ( les whhabis détruisent les tombeaux des saints de l’islam déclare infidèles les musulmans qui ne conduisent pas strictement selon les canon du pur Islam ( takfir) et tient les Chiïtes pour des hérétiques.
Les tenants du wahhabisme refusent toutes les innovations, toutes les interprétations de l’Islam qui leur sont antérieur ce qui les amène paradoxalement a admettre une certaine possibilité d’interprétation,(ijithad) puisqu’il n’y a aucune autorité établie sur laquelle s’appuyer pour interpréter le Coran et la Sunna seules sources qu’ils reconnaissent
Le wahhabisme condamne aussi la musique,la poésie, le tabac, le rire , etc… C’est un islam strict et puritain

Mais sur le plan politique le wahhabisme n’est pas révolutionnaire son avenir est lié a celui d’une monarchie dont le concept est pourtant absent du coran et de la sounna
Les wahhabid et les mouvements voisins comme celui qui suivent le chemin des ancêtres les salafi et preferent souvent ce terme de salafi

A la fin du XIX siecle un courant fonde par Jamaluddin Afgani et repris par Mohammed Addouh lança un mouvement de réforme (salafisme) plus intellectuel que le wahhabisme propre

Le Tabligh

Association fondée en 1926 en Inde pour ramener à une stricte pratique de l’ Islam les musulmans jugés dévoyés Le Tabligh est aujourd’hui la principale organisation de prédication Pacifique et apolitique elle se distingue par son rigorisme et l’originalité de on organisation et de sa pratique
C’est un mouvement missionnaire a usage interne pour faire revenir les musulmans à une vraie pratique de l’Islam des groupes de missionnaires de nationalités différentes qui ne sont pas nécessairement des mollahs vont a la rencontre des gens en pratiquant le porte a porte le contenu du message est très simple et comprend les principes de bases de l’Islam

[soumaya93fr]

c'est tu se qu'ALLAH a dit
ALLAH soubhana wa tahala a dit
« O vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair (de crainte) que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait. » [sourate Al-Hujurat : 6]

Shaikh Salih al Fawzan (hafidhahullah) a dit:

« Allah soubhana wa tahala - nous a ordonné de vérifier toute nouvelle qui nous parvient concernant un groupe ou un parti parmi les musulmans, lorsqu'une mauvaise nouvelle nous parvient qui nécessite le fait de combattre ou de s'opposer à ce groupe. Allah - Le Majestueux et Le Très-Haut - nous ordonne de ne pas nous hâter ni de nous précipiter dans cette affaire jusqu'à ce que nous l'ayons vérifiée.

c'est a dire si quelque nouvelle que ce soit vous parvient, à propos d'un groupe ou d'un parti parmi les gens , concernant une action qu'ils ont commise pour laquelle ils méritent d'être combattus, alors ne soyez pas pressés à propos de cette affaire, ni n'annoncez la guerre contre eux, ni ne les attaquez - jusqu'à ce que vous ayez vérifié l'authenticité de la nouvelle.

dans un sahih de muslim

Abû Hurayra (radiallahu ‘anhu) rapporte que le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit: “ Il suffit qu'un homme rapporte tout ce qu'il entend pour être considéré menteur.

des inculte ou plutot des menteur

[LeGrandBleu]

Abû Hurayra (radiallahu ‘anhu) rapporte que le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit: “ Il suffit qu'un homme rapporte tout ce qu'il entend pour être considéré menteur.



A ce compte là, et avec les tonnes de copié/collé que tu nous infliges, tu dois te considérer comme la menteuse la plus invétérée de ce site.
Oupsss, non, peut-être pas, tu as une fameuse concurente dans la spécialité de la menterie.
Hasta la vista "long nez"

[soumaya93fr]

quelle copier coller j ai mis stp
ou ta vue ça si tu parle des verset coranique et des hadite
tes bien bete
si ta parole n est pas plus belle que le silence alors tes-toi

[LeGrandBleu]

Ca fait moins d'une heure: Dialogue entre un Savant musulman et un Prêtre chrétien.
Tu ne te rappelais déjà plus de celui-là?

En plus de fiéfée menteuse, petite caboche?

[Sourired'ange]

pourquoi vous vous insulté comme cela ?

respecte ces copieés-collées Monsieur LeGrandBleu, tout comme je respecye t'es copié-collé..je vois pas ou est le probleme car ce qu'elle a dit est trés jolie comme message ! je te défie tu m'en donné un

[soumaya93fr]

LeGrandBleu moi je n est rien contre les copié coller
je parle de certainne personnes qui dise pas de copié collé
il ou elle se reconnaitron
quand tu lis lis o complé lis pas la moitié et reflichie a 2 fois
:lol:

[LeGrandBleu]

hahaha tu tombes mal, sourire d'ange!
Legrandbleu ne se rappelle pas en avoir fait un seul de copié/collé.

Mais dis, il me semble reconnaître ce style d'écriture et ces fautes.
Dis-nous quel est ou était ton autre pseudo?

[Sourired'ange]

Bonjour LeGrandBleu,

Je suis confuse mais je suis nouvelle, tu dois surement te tromper, en tout cas j'ai feuilleté beaucoup de vos articles, j'en ai appréciée beaucoup, c'est un joli forum, mais je ne supporte pas les insultes, c'est juste cela que je reproche, je suis algérienne de sétif, j'aimerais juste voire un peu de solidarité entre nous.

je suis présse de vous lire Mr Le Grand bleu..

[LeGrandBleu]

Bienvenue au site sourire d'ange.
Le bonjour aux Sétifiens
:)

[LeGrandBleu]

J'ai vraiment hâte de lire ne serait-ce qu'une fois ta science à toi.
Mais je parle de science et non carambolage de casseroles.

[bladerunner]

Merci Morjane pour le fil

Je tiens à y ajouter ma contribution mais avant tout je regrette les attaques personnelles, les écarts de langage ou même certaines insultes que j'ai vu ici et qui reflètent une fois de plus notre esprit de débat.

Il faut faire la différence entre le sens du mot "salafi" et la tendance salafiste actuelle, une tendance qui privilégie "l'islam de mosquée" qui arrange la plupart des occidentaux craignant la tant attendue révolution musulmane.

Une tendance qui a le mérite de fortifier la relation avec Dieu mais qui cependant néglige le fait que l'islam est beaucoup plus qu'une religion, c'est un système.

Certains fatwas interdisant de faire de la politique ou de désobéir au pouvoir sont effectivement très discutables. Certains mêmes sont ahurissantes telles que l'interdiction de conduire aux femmes ou l'interdiction de se prendre en photo.

Avec tout le respect aux savants de ce courant, je pense que c'est très passif comme vision et l'absence du passage à l'acte est vraiment flagrant.

La polémique a été reprise dans la dernière invasion de l'irak où les savant ont refusé de dire que le mouvement de résistance irakien est un jihad ce qui a poussé à certains de ses commanditaires de devenir en quelque sorte "des dissidents".

Parfois, ça frôle même le "ridicule". Je rappelle la fatwa demandant aux palestiniens de quitter la Palestine.

Pour résumer, cette tendance est parfois trop rigide et écartée d'une réalité, une réalité imposant aux musulmans de travailler, et de travailler très dur.

Et ce n'est pas qu'en allant à la mosquée qu'on réussit, c'est aussi en créant une atmosphère d'activité intensive dans tous les domaines, des planifications, des communications, bref une vraie révolution populaire dans tous les sens, sans pour autant oublier l'aide du bon Dieu.

Ceci est en quelques mots mon opinion et allah a3lam

Merci à tous

[soumaya93fr]

Le savant ibn al-Jawzy (Qu'Allah lui fasse miséricorde) dans Talbis Iblis p.283 a dit :
Saches que le premier embrouillement du Diable sur les gens tient au fait qu'il les a détourné de la quête de la connaissance, car la connaissance est une lumière, et s'il éteint leurs lampes,
il peut les orienter vers les ténèbres à sa guise".

fin!