[abanna]

bonsoir
Le transport du Prophete (sws) cette nuit la est bel et bien physique
vous pouvez me communiquez les sources de cette affirmation svp

[Chakibe]

abanna

Le Prophete (sws) a decrit l'evenement de "El-isra et El-mirage". El-isra se refere a la premiere tranche du voyage, qui s'est deroulee sur terre et avait comme destination la sainte mosquee d'El Qods a Jerusalem. El mirage est la deuxieme tranche qui consistait en un voyage celeste. Dans les deux cas le Prophete (sws) raconte que le bouraque etait le moyen de transport et que sa vitesse etait tellement elevee qu'en un clein d'oeil il aurait deja depasse tout le champ de vision (En d'autre termes, si tu te place sur la cote de maniere a ce que tu n'aie aucun obstacle sur la surface de la mer et que le bouraque passe au decu de toi dans la meme direction ou tes yeux observent l'horizon, tu ne le verras plus apres un seul clein d'oeil).
Je reviens maintenant a ta question: si le voyage n'etait pas physique, a quoi servent les performances de ce cheval extra-ordinaire qu'est le bouraque?

[tamerlan]

desolé chakibe..la question n' aucun interet!! physique opu psychique il est allé et c'est tout..dieu est imnipotent les gars avec tout ce que mot comporte il est le createur de tout!!..s'il avait envie c'est el quods qui serait allé au prophete ,il aurait voulu le prophete ce srait transphormé en bouraq!! il aurait voulu il serait parti sans voyage en un clin d'oeil a el qouds ,il auraitr voulu ce n'est que l'esprit du prophete qui serait parti,il aurait voulu il aéurait créer 30 ou 60 personnes a l'image du prophete qui serait chjacun allé dans une direction........on s'en fout du comment..le pourquoi et les enseignement c'est beaucoup plus important!

[Chakibe]

tamerlan

Je suis d'accord avec toi que Dieu, s'il l'aurait voulu, pouvait le faire de n'importe quelle maniere. Neanmoins, on voit bien qu'il a soumis ce monde a des lois tres precises et que rien ne peut transgresser ces loi et Dieu lui meme n'est jamais intervenu directement devant les yeux de tous les humains pour operer des miracles. Concernant l'evenement de El-isra et El-mirage le Prophete lui meme (sws) a parle de ca en des termes qui montrent que ca s'est deroule sans transgression des lois qui gouvernent ce monde. Est ce qu'il y a un mal quelconque si on essaye de comprendre comment ca c'est passe?

Lorsque Abraham, qui pourtant entendait Dieu s'adresser a lui chaque jour, demanda a Dieu: Seigneur, peux-tu (ils se tutoyaient!) me montrer comment tu ressussite les morts. Dieu lui demanda: Ne crois tu pas encore? Abraham repondi: si, mais juste pour que mon coeur n'aie pas d'inquietude. Alors Dieu lui demanda d'etrangler 3 oiseaux, de mettre chacun sur une montagne et de les appeler, ce qu'il fit, et il vit venir vers lui les oiseaux.

Si Dieu lui meme ne voit pas d'inconvenient a donner des preuves a quelqu'un qui en demandait (combien meme il s'adressait deja a Dieu), pourquoi devrons nous accepter les choses et ne pas les discuter entre nous alors qu'au fond de nous meme on se pose tous la question:
comment tout ca peut il se realiser?

[tamerlan]

je ne suis nullement contre les questions ..mais des questions dont la reponse peut m'avancer vers quelque chose!!
si je pars de de c'est deux constats
1-dieu est omnipotent
2-le prophete a fait el isra et al mi3raj.
on arrive a la conclusion..que le comment n'a aucune importance(puisque il y'a omnipotence il n'ya pas de limites) par rapport au pourquoi et des conclusion a tirer
je te cite un exemple
"18.22. Ils diront : “ils étaient trois et le quatrième était leur chien”. Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : “sept, le huitième étant leur chien”. Dis : “Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent”. Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne." c'etait tiré de sourat el kahf la grotte...dieu dit de ceux qui discutent du nombre que le nombre en lui meme n'est pas imortant ce qui est important c'est l'histoire en elle meme..ainsi quand vous parlaient d'une histoire ou d'un evenement essayer de parler des sujets qui peuvent nous faire avancer!! on s'en fout s'il est parti sur el bouraq ou seulement en songe..reflechis tu verras que ce n'est pas important!! l'important ce sont les enseignements tirés!

[Chakibe]

tamerlan

Je suis d'accord avec toi que tu admets tout ce qui se trouve dans le coran. Les chretiens admettent ce qu'ils lisent dans la bible et les israelites admettent ce qu'ils lisent dans la torah. Ensuite chacun croit qu'il detient la verite et que l'autre s'egare. Aujourd'hui l'humanite est divisee a cause de ces differences et une grande partie de l'humanite devient simplement athee. S'il y a un createur unique, pourquoi faut il plusieurs religions? Pourquoi faut il des prophetes? pourquoi est ce que Dieu qu cree l'homme le charge d'une responsabilite et le juge? je pense que les reponses a ces questions avancent l'humanite entiere!

[tamerlan]

tu n'as pas saisi le sens de mon intervention..je te dis pas qu'il faut croire en ce qu'il y'a dans le livre je te parle d'histoire et d'enseignement si on parle d'un gars qui est tomb" dans un puit et un passsant qui le trouve l'aide asortir..qu'est ce qui est plus important comme enseignement :est ce la profondeur du puit et le lieu ou il se trouve??? non..c'est plutot l'exemple d'entraide et de secours!!

tu as abordé un autre sujet ..oui il faut se poser les questions que tu as posé....chacun doit chercher des reponses qui vont le satisfaire..si tu as envie que je te parle de mes conclusions a moi..je suis a ton service

[Chakibe]

tamerlan

je ne voulais pas aborder un nouveau sujet. Je voulais juste montrer que si on fait la sourde oreille aux questions qu'on se pose on risque de se fanatiser. Par exemple la bible qu'est la parole de Dieu affirme que le paradis est sur terre. Le coran n'en dit rien. Qui croire? devrons nous juste nous contenter de dire que la bible est falcifiee?

[tamerlan]

oui j'arrive a la conclusion que le coran n'a pas été mis a defaut!!!.....il ne faut pas le nier ni chercher des demis mots il faut le dire...a aucun moment il n'a a été question que le paradis se trouverait dans tel ou tel endroit...le fait est que le coran prlait deja de l'univers en terme d'etoiles de planetes et de la spherité de la terre.......alors qu'on fallii grillé gallilé pour la terre qui tournait!!.......
je te propose d'essayer de mettre a defaut le coran.....c'est impossible!!!..c'est un defit qui a ete lancé depuis 14 siecles...il y'a beaucoup de reponses....les questions que tu as posé sont legitimes...elles ont des reponses ouvres des topics

[Chakibe]

tamerlan

Je n'ai jamais essaye de mettre le coran en defaut. Ni les autres livres d'ailleurs. Seulement je me pose des questions.
Par exemple pourquoi penses tu que Dieu aie besoin d'envoyer des messagers (tu m'as deja propose d'aller chercher ca dans le coran, mais l'interet du forum est qu'on discute)

[tamerlan]

dieu est clair:
il n'a crée les hommes que pour l'adorer.....il faut se souvenir de sa position par rapport au createur.
il rapelle aussi que s'il le voulait il aurait mis tout le monde dans le droit chemin
il rapelle aussi s'il le voulait il ramenerai une autre humanité a la place de la notre..chose facile puisqu'il l'a deja crée pourquoi serit il difficile pour lui de la recreer?

dieu n' pas besoins de ça....tout est a lui....il crée et recré ..soit et ça sera...il n' a pas besoins...l'homme oublie ..il y'a le rappel pour le bien de l'homme..dieu est clair..il n'a pas besoins de nous ..nous on abesoins de lui....si tu te rappelles ta position d'etre créer...par rapport a un createur..et si tu regardes autours de toi de l'infiniment petit de l'ordre des electrons et moins..jusqu'a l'infiniment grand de l'ordre des millirads de galxies elles meme formées de millirads d'etoiles et de systeme..et si on essaie de calculer le temps qui nous ait connus depuis la creation......on se rend compte de notre reel position par rapport au createur!!
dieu n'a pas besoins..nous avons besoins..et il nous envoies des gens parmis nous!!!

[Chakibe]

tamerlan

Il nous cree, ensuite envoie des gens parmis nous, ensuite punit ceux qui ne croient pas.
A ton avis, pourquoi est ce que beaucoup d'humains ne croient pas et est ce qu'ils sont responsables de ca?

[tamerlan]

"انا عرضنا الامانة على السموات و الارض و الجبال فابين ان يحملنها و اشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا»
comment comprends tu le sens d'el amana???..APPREMENT C ETAIT NOTREE CHOIX


واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون البقرة‏:30,‏
que comprends tu de ce verset???
...et apres quand le dieu te dis d'une façon clair "je ne t'ai crée que pour mon adoration" et en te rappelant ta position par rapport a lui..que fais tu???

[Chakibe]

tamerlan

Il ne m'a rien dit directement. Il y a des messagers qui nous disent Dieu vous dit ceci cela... et chacun dit des choses differentes. Pendant le Ramadhan par exemple nous faisons le carem en tant que musulmans, sachant que celui qui mange pendant une seule journee en fera 60 apres sa mort. Je me rappelle quand j'etais jeune, j'entendais le muezzin annoncer le coucher du soleil et je devais m'assurer que c'est bien le muezzin et non pas autre chose...alors que les non musulmans se permettent de manger et ne se font aucun souci. Aussi, chaque jour le musulman doit aller faire la priere 5 fois. A peine tu termines la priere d'el dhohr et tu t'installe pour travailler ou te reposer un peu, c'est deja el 3asr. Les non musulmans sont relax, aucun souci.
Et puis cette maniere d'adorer Dieu commence a me gener un peu. Est ce qu'il a vraiment besoin de ca?

[Chakibe]

tamerlan

"انا عرضنا الامانة على السموات و الارض و الجبال فابين ان يحملنها و اشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا

Je ne sais meme pas qui est l'humain qui a accepte cette responsabilite.

[tamerlan]

au fait c'est quoi cette histoire de soixante jours apres la mort?????????? D'ou tu tires ça??
il y'a chez toi une conception de dieu qui n'est pas mienne a premiere vue....le rapport entre un createur et une creature ne saurait etre comme tu le dis....
...quand on ne se rend pas compte de la magnificence de la vie et de son coté incroyable en soi..et de la complexité de tout ce qui nous entoures..quand on ne realise pas que le fait qu'on soit ici est en soi depassant notre capacité et notre pouvoir et nos limites..on se rend compte pas de l'existence d'un superieur.......si on est aveugle au fait qu'on est la ....c'est que l'arrivée d'anges ou de "miracles"ne changera rien parce que le fait que t'es la te depasses deja!!!..........
le rapport entre un createur est une creature n'est pas un rapport de negociations..et du non ça ne me plait pas ,je ne prends pas! ça ça me plait:je prends.......surtout lorsqu'il nous demande une maniere de l'adorer pour nous..je repetes il n'en apas besoins..cinq priere c'est pour nous"koulou 3ibadat banou adama lahou ila assawm fhouwa li wa ana oujazi bihi"..toutes les adorations de l'homme sont pour lui sauf le careme...c'est pour nous les cinq prieres .....tu n'as pas encore compris ta position..et sa position....tous nos comportements positifs ou negatifs ni l'affaibliss ni le renforce..on les faits pour nous!!

[joandemilan]

J’ai vu avec intérêt les liens concernant le Paradis, et je remercie Thirga de cette information. En tant que cartésien, et français, sachant que les Houris semblent inaccessibles, j’en déduis que sentant ma fin prochaine, j’ai intérêt à épouser une belle fille que j’aurais tout le temps de profiter dans l’éternité.

Parce que là, messieurs attention ! Si votre femme ou copine est un casse pieds, vous en prenez à perpète.

Pour les chrétiens, au paradis, nous avons tous le sexe des anges, on contemple Dieu, on n’a plus de problèmes, et l’on a échappé au micro-ondes (l’Enfer ).

La France s’était trouvée un prophète qui disait que c’étaient les éloïns qui avaient créé l’homme et non Dieu. Comme tous les prophètes il était allé sur la planète des Eloins, et son témoignage faisait partie du vécu.

Cet évènement n’a pas échappé à Karl ZERO qui l’a interviewé dans son vrai journal drapé de sa tunique immaculée.

Sa sainte parole, c’est que si l’on veut aller au Paradis, il faut d’abord s’envoyer en l’air, selon le principe le septième ciel doit être une mise en appétit.

Finalement comparée aux paradis que l’on nous égrène, la vie sur terre ça n’est pas si mal.

Le grand pêché des hommes, c’est de créer Dieu à leur image, et de lui flanquer sur le dos tous leurs fantasmes, leurs douleurs et leurs lâchetés.

[Chakibe]

tamerlan

Ma conception de Dieu est d'abord de se debarrasser de tout obstacle entre soit meme et Dieu. Le premier obstacle etant biensur la religion. Comme tu le dis: Dieu nous a cree pour l'adorer. Tout geste dans notre vie, s'il n'est pas nuisance, est adoration de Dieu. La religion par contre impose a l'homme une sorte d'adoration mecanique et monotone. Chaque jour tu fais les memes gestes aux memes moments et, souvent, ces gestes deviennent des reflexes. Je pense que pour adorer Dieu l'homme doit d'abord se sentir en liberte de le faire a n'importe quel moment et a sa facon, je dirais meme spontanement. Il peut s'allonger et mediter s'il le desire, il peut le faire a la maniere des soufis, derwiches tourneurs, ou simplement de maniere indirecte et spontanee. Il doit le faire sans obligation, car adorer Dieu est un bienfait et peu atteindre l'extase supreme pour ceux qui arrivent a ce niveau la. Il doit aussi se sentir en securite et profiter pleinement des bienfaits du createur au lieu d'avoir ces notions de recompense et de chatiment chaque fois qu'il accomplisse ou manque d'accomplir la salate ou le syame...etc.

[tamerlan]

chakibe
un jours le prophete avait remarqué qu'un homme vivait prtiquement dans la mosqué le prophete chercha a savoir plus sur l'homme on lui dit que c'etait un homme tres pieux qui consacre sa vie a la priere le prophete demanda "et comment se nourrit il???" on lui repondit qu'il vait un frere qui trvaillait et qui lui ramenait a manger" sachez dit le prophete que son frere adore mieux dieu!!" parce qu'il traville parce qu'il vit normalement la vie d'ici bas!

il n' ya pas d'obstacle entre dieu et le musulman d'ailleurs c'est pour ça qu'on a pas de systeme clerical dieu n'a t'il pas dit et si les gens te demandent apres moi dis leurs que je suis pres d'eux je reponds a l'invocation de celui qui la faite!!.............il y'a beaucoup de soufis qui veulent adorer dieu comme tu le dis pas par le moyen de la priere traditionnelle..cela ils seront rendus a dieu

il ne faut pas voire la salat priere et le sawm careme comme des trucs monotones ..c'est que la tu t'es occupé du moyen et tu t'es egaré du but!!

si on garde le but devant nous ..le moyen restera un moyen!
mais si tu consideres le moyen comme un but(le cas des gestes monotnes et reflexes etc) cela deviendra un fardeau comme tu l'expplique!!

le prophete aveait dit "beaucoup de ceux qui font careme n'auront de leurs careme que la soif et la faim!!" ...il ne faut pas pêrdre de vue le but
prenons la priere ..saches que c'est un moment privilegié ou tu t'adresse a dieu..ou tu t'es purifié.tu es allé dans un endroit calme et tu dis ceci "

Bismillahi Rahmani Rahim
Au Nom d'Allah le Miséricordieux, le Tout Miséricordieux

Al hamdou lillah-i rabbil âlamina
La Louange est à Allah Seigneur des Mondes

Ar Rahman-i Rahimi
Le Miséricordieux, Le Tout Miséricordieux

Maliki Yaoumidine
Maitre du Jour du Jugement

Y-yaka nâboudou wa Y-yaka nasta-îne
C'est vers Toi (seul) que que se fait notre adoration et
c'est vers Toi (seul) que nous implorons le secours (aide)

Ihdina çiratal moustaqime
Guide nous sur le chemin droit

çirata ladhina an âmta âlayhime ghayril maghdoubi âlayhime wa la daline
Chemin de ceux qui ont reçu tes bienfaits et non pas le chemin de ceux qui ont encouru Ta Colére
et pas celui des égarés

n'est ce pas une belle priere???...ET TU PEUX DIRE ET INVOQUER ET QUESTIONNER DIEU DURANT TES sajdattes comme tu veux

voila si on n'oublie pas le sens de ce que nous somme entrain de faire..ici le sens des phrases qu'on est entrain de dire la salat ne deviendrai pas un rituel mystique ennuyeux comme nous la sentons aujourd hui!!

saches que pour un musulman quand il travilleil est entrain d'adorer ,quand il parle avec des amis il est entrain d'adorer,quand il est avec sa famille et sa femme ou la femme avec son epoux ils sont entrain d'aodorer!!

tu parles de meditation..dieu nous demande de mediter de reflechir ..c'est un moyen d'adoration...il y'a un lien privilegié entre le musulman et son dieu ,dieu lui rapelle qu'il est plus proche de lui que la carotide!!..il est la avec nous pendant que je suis entrain d'ecrire ces lignes..et la quand tu es entrain de les lires!!
mais dieu nous a demandé aussi de l'adorer d'une certaine maniere..entre autre la salat..on apas le droit de negocier vu notre position.0.mais si on se rapelle que la salat est un moyen pour attendre un but on saura comment la faire..et la je te dis elle sera un moment privilegié!!

[Chakibe]

tamerlan

Merci mon frere. L'angle sous lequel tu vois les choses est tres positif. Malheureusement tout le monde ne considere pas la religion de cette maniere. Il y a des fatwas qui vont au plus minime des details et rendent la vie laborieuse.
Ta maniere de voire les choses est aussi agreable a mes yeux.