[redalinho]

Source: http://www.quid.fr/2005/41_02.htm


Marocains

Les Rifains (7%): Ils utilisent la langue berbère par le truchement de nombreux dialectes locaux, Ils ont été mélangés aux Romains, Normands, Arabes, Portugais, Espagnols, Turcs, Saadiens et Autrichiens qui sont passés par cette région, ce qui explique pourquoi certains ont les yeux bleus et les cheveux blonds.

Les Chleuh (12%): Ils occupent la plaine du Sous et les vallées du Drâa et du Dadès, et forment le fond le plus ancien du pueplement berbère au Maghreb. Ils sont également tres connus pour leurs aptitudes commerciales surtout la tribu des Ammeln. Ils sont physiquement bruns et ont souvent des yeux bridés.

Les Braber (9%): Ils sont semi nomades et peuples les versants orientaux du Moyen Atlas et du Haut Atlas. Ils cultivent la terre et leurs ancêtres fondèrent la dynastie almoravide. Ils sont à noirs pres des oasis et blancs en montagne.

Les Zénètes (1%): Ce groupement occupe majoritaiement le Sahara central dont il ne reste qu'une partie sous contrôle marocain.

Les Sahraouis(3%): Au Sud d'Errachidia la population n'est plus berbère mais sahraouie, toutefois il existe quelques îlots berbérophones à Erfoud et à Merzouga.

Juifs marocains (1%): Installés bien avant l'arrivée de l'Islam, ils sont intégrés aux populations berbères. Au moment de l'expulsion d'Espagne en 1492, 150.000 juifs s'établissent au Maroc. Aujourd'hui ils ne sont plus que 10.000

Les Haratins ( 2%) : Ils sont parmi les plus anciens habitants du Maroc, peutêtre descendants de populations préhistoriques du Sahara. Ils sont de couleur noire et ont été réduits en esclavage au 17e siècle

Arabes (45%): Ce sont les Hilaliens venus au 13e siècles et qui se sont installés dans les plaines de Haouz et de Tadla, et se sont cantonnés dans certaines villes berbères comme Marrakech, Rabat et Fes. Mais plus de 70% sont des populations berbères qui ont été arabisées avec plus ou moins de résistance

Andalous (20%): Ce sont les Musulmans D'Europe (Espagne, Portugal, Sicile) refoulés par les rois Catholiques et qui se sont installés dans certaines villes du Royaume: Tétouan, Fes, Oujda, Rabat, Chaouen...

Tunisiens

Juifs Tunisiens ( 1%) : Présents surtout à Tunis et Djerba, ils sont originaires de Palestines et se sont installés le long de la côte tunisienne après la destruction du Temple de Jerusalem.

Berbères (2%): Il ne reste plus que quelques secteurs reculés en zones montagneuses, les oasis du Sud ou sur l'île de Djerba où l'on retrouve des populations berbères, au teintmat (quasiment brun foncé dans le désert)

Arabes (97%): Avec toutes les invasions que connut le pays depuis les Phéniciens, autant dire que le brassage fut important, et les Berbères qui peuplaient la Numidie ont peu à peu été islamisés et arabisés.

Algériens

Les Kabyles (12%): Les Kabyles forment le deuxième groupe berbère de langue tamazight par leur nombre après les Chleuhs marocains, mais ont une origine ethnique différente puisque malgré les métissages sur plusieurs millénaires, il reste des Kabyles blonds aux yeux bleus qui proviendraient d'une migration de population venant d'Europe.

Les Chaouis (14%): Ils habitent principalement l'Aurès mais aussi les régions attenantes : les monts et les plaines de Belezma,la région des chotts et les hautes plaines constantinoises, soit une grande partie de l'Est algérien. Beaucoup ne parlent plus berbère.

Berbères du Tell (5%):On les retrouve dans les Ksours du sud oranais (Asla, Bousemghoun etc..)

Les Mozabites (1%) : Ils présentes les mêmes traits analogiques que les Berbères soussi et appartiennent au groupe des Zénètes.

Touaregs (1%): les Touaregs sont métissés avec les populations berbères, arabes et noires d'Afrique sub-saharienne, et beaucoup ont abandonné le nomadisme pour se fixer dans les grandes villes en bordure du Sahara.

Koulouglis (1%): Ce sont des Turcs métissés avec les populations autochtones durant la domination ottomane. Ils semblent partager des traits avec la race blanche.

Andalous (6%): Ce sont les Musulmans D'Europe refoulés par les rois Catholiques et qui se sont installés dans certaines villes algériennes (Tlemcen, Alger, Constantine...) notammenet durant les dominations almohades et mérinides, venant de Fes essentillement.

Arabes (60%): Ils sont venus au 12e siècles d'Arabie portés par un élan mystique sans précédent se sont installés dans les plaines côtières et dans le Méchouar de Tlemcen. Toutefois les Berbères sont souvent appelés « Arabes » par certains occidentaux, alors qu'ils ne sont reliés avec l'Arabie en tant que telle que par le fait qu'ils parlent souvent la langue arabe

[sorrowheart]

Koulouglis (1%): Ce sont des Turcs métissés avec les populations autochtones durant la domination ottomane. Ils semblent partager des traits avec la race blanche.

Je croyais que les Koulouglis (kouloughli, pour être juste) sont le fuit d'un mariage mixte entre un Turc et une algerienne!

Sinon le reste est très schématique.

[danyelle]

il n'y a pas de races chez les humains

je pensais d'ailleurs que Arabes et Turs étaient blancs

[irijda]

Je suis vraiment curieux de connaître les méthodes scientifiques utilisées pour arriver à tous les chiffres livrés par cette étude.

J'avoue, pour ma part, que je reste dubitatif quant à la pertinence de telles données dans la mesure où l'outil statistique est très loin d'être maîtrisé au niveau de tous ces pays.

[Thirga.ounevdhou]

Je suis vraiment curieux de connaître les méthodes scientifiques utilisées pour arriver tous les chiffres livrés par cette étude.
Bonjour, Irridja,
les études sont basées sur des statistiques, mais qui ne peuvent jamais être justes a 100% … comme vous dites cet outil n’est pas maîtrisé, comme ttes les sciences humaines, le facteur humain est difficile a évaluer.


Pour L’Algérie, on a oublié les Chinoui, il sont pas une minorité a mes connaissances, ce sont des berbères qui habitent la wilaya de Tipaza cote de cherchelle, djebel chenoua….

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour redalinho,

Merci pour le sujet, les renseignements et le lien. J'ai oublie de le faire.

Bonne journee a tous.

[irijda]

@thirga.

Il me semble qu'il y a un autre problème qui rend inopérant et sans intérêt ce type d'étude:
- quelle est la définiton des termes qui désignent les différente populations
du Maghreb?
- quels sont les critères de classification utilisés?

[aniasse]

comme le signalaient d'autres avant moi.les info données paraissent très precisent..quand on connait le serieux et la rigeur des pays arabes lors de leur recensement de leur population on peut qu'être surpris d'un tel precision des renseignements.

sauf si bien sur les sources sont des organismes étrangers ..qui dans ce cas là redonnerait un peu plus de solidité aux chiffres avancé( quoique la tendance ne doit pas être si eloigné de la vertié..)

[Sidi Noun]

Peut-être que les pourcentages cités sont basés sur le nombre de berbères parlant encore la langue berbère, et n'incluent pas ceux qui ont été "arabisés"...D'ailleurs, d'après ces mêmes sources:

Arabes (60%): Ils sont venus au 12e siècles d'Arabie portés par un élan mystique sans précédent se sont installés dans les plaines côtières et dans le Méchouar de Tlemcen. Toutefois les Berbères sont souvent appelés « Arabes » par certains occidentaux, alors qu'ils ne sont reliés avec l'Arabie en tant que telle que par le fait qu'ils parlent souvent la langue arabe

Je ne pense pas que cette étude sois très sérieuse. Je trouve incongru qu'on cite le Méchouar de Tlemcen, ceci n'étant que de quelques kilomètres carrés tout au plus, donc inconséquent par rapport à la superficie/population totales de l'Algérie...

Il est aussi possible que l'étude ne prend en compte que les populations des Kabylies ou des Aurès, en ignorant le reste du territoire. A titre d'exemple, on peut citer les régions avoisinantes de Nédroma où les populations sont dénommées "Q'bayel" (les Kabyles?). A Nédroma même, il y a des mots encore en usage qui ont tout l'air d'être berbères.

[rifton]

bravo redalinho.......les rifains 7 %?????...........les souss n existe pas alors qu il sont surement aves les rifains les plus nombreux au maroc...........pour commencer mon frere.........aucun etude ne donne le nombre d imazighens au maroc.......mais avec une approximation encore très genereuse.....nous sommes environs 60%......loin très loin de tes chiffres.......tu sais comme moi que des villes comme meknes tetouan et tanger sont majoritairement rifaine..........marrakech......chleuh et sahraouis..........agadir 100% souss............les regions du coté de berkane ne sont pas classées alors que je comprend leur dialecte à 90% (probablement rifains)......les imazighens sont egalement tres nombreux à casa et rabat..............pour terminer au maroc on ne peut rien classer.....c est un melting pot géant........parler d arabes ou que sais je encore n est pas tres approprié...........jusqu a quand continutons nous à baisser le pourcentage des imazighens????? jusqu a ce qu il n y aura plus que 1% du reste?????(ah oui!!!!!!! faut pas oublier que le rif est la region ou il y a le plus d enfant par femme!!!!!!.....rendez vous dans 20 ans et reparle moi de ces stats)

[Harrachi78]

Pour ce qui concerne l'ALgérie, j'ai quelque chose à vous apprendre: En 1965 la population d'Alger était d'environ 80% Kabyle, donc berbère.
Dieu du ciel !!! Une affirmation pareille me laisse sans voix ! Et où sont-ils passés tout ces gens depuis ?! Pour ma part, dans toutes les sources possibles et imaginables, sérieuse ou non, occidentales ou orientales, étrangères ou locales, le taux des berbérophones (et je dis bien berberophones) dans la population algériennes oscie entre 15 et 30% au plus. Tout ce beau monde ne s'est tout de même pas passé le mot pour cacher une vérité qui de toute manière n'intéresse que nous !!!

[zwina]

:lol: :lol: :lol: Tu devrais aller faire une visite au Musée d'Alger ;)

[Algérien]

Tout court, les maghrébins sont d'origine maghrébine :mrgreen:

Enfin, j'aimerais partager avec vous cette pensée :

<< Je suis fier d'être Amazigh parlant l'arabe, et je serais fier, si un jour je saurais que j'était Arabe parlant thamazighth >> ( By Algérien )

[irijda]

Après plusieurs décennies de dénégations et de refus de reconnaître le caractère berbère du substratum culturel de l'Algérie, notre pays a fini par se reconcilier avec lui-même.

Je pense sincèrement que ces "disputes" et ces joutes verbales sur l'importance relative de telle ou telle ethnie, de telle ou telle tradition lingiuistique... ne doivent pas occuper, en permanence, nos esprits et nos débats.

Nous avons, les uns et les autres, intérêt à mieux utiliser les espaces d'échanges, comme FA, pour contribuer, chacun à son niveau, à la mise en oeuvre de ces retrouvailles des algériens avec leur patrimoine culturel ancestral.

Parler des habitudes culturelles de telle ou telle région de notre vaste pays, de ses paysages splendides, des habitudes vestimentaires, des habitudes culinaires,etc.... seraient, à mon sens bien plus utile et beaucoup plus intéressant que ces interminables dialogues de sourds.

[mancelle]

Parler des habitudes culturelles de telle ou telle région de notre vaste pays, de ses paysages splendides, des habitudes vestimentaires, des habitudes culinaires,etc.... seraient, à mon sens bien plus utile et beaucoup plus intéressant que ces interminables dialogues de sourds.

Puisses-tu être entendu Iridja ???
Je suis quelque peu pessimiste !

[rifton]

si on doit vraiment remonter dans l histoire, il n y a ni algerie ni maroc ni amazigh ni arabe.......il y a l homme with a great heitch.........mais bon l homme est l homme........il pense d abord à lui meme puis à sa famille puis à sa tribu puis à sa region puis plus recement à son pays...........

[zwina]

Tu as complètement raison El Harrach est composé à 95% de personnes d'origine kabyles. Même ceux qu'ils appellent les Souarahs (merci Harrachi) sont d'origine Kabyle, ils ont fuient Aumale et les environs suite au débarquement des français et du général Bugeaud qui a fait une hécatombe là bas. J'ai fait des recherches très sérieuses à ce sujet et j'ai même mis des copies de documents authentiques français qui datent de 1830 et qui le prouvent puisqu'à l'époque les français avaient fait un recensement.

[sissouh]

bonsoir,

je me permets de faire une petite rectification quant à ton texte. le premier président de la constituion algérienne en 1962, n'était pas ben bella. mais, ferhat abbas, qui, lui, avait donné une dimension, dèjà à l'époque, arabo berbère d'obédience majoritairement muslmane à l'algérie nouvellement indépedante. ben bella a pris le pouvoir suite à un coup d'état en destituant ferhat abbas et en l'emprisonnant quelques temps...

[Harrachi78]

Salut a tous,

@AVUCIC
Tout d'abord tu sais bien que je ne suis pas du genre a en vouloir aux gens parcequ'ils pensent autrement que moi, tout comme tu sais que mon franc-parler ne signifie en rien une hostilité ou une prise de position quelconque. J'ajoutertai aussi que tu peu me compter au nombre de tes amis autant que tu veux car cela ne me dérange nullement, bien au contraire c'est un honneur et un plaisire ;)

Cependant, pour revenir au sujet, je tient beaucoup a certaines choses. Pour ma part je n'aime pas considérer de force un "bérbère" comme étant un "arabe" et encore moins le contraindre a le dire ou le penser. Pour moi l'arabité n'est pas une condition nécéssaire pour être algérien tout comme il faut dire que la quasi majorité des musulmans ne sont pas arabes ! Une identité berbère est pour moi une richesse pour le pays et même si je me sent fondamentalement "arabe" de part mon héritage, social et autre, je revendique l'histoire de mon pays depuis l'antiquité jusqu'à ce jour avec autant de fiérté pour chaque époque.
Tout cela pour dire que cet espéce de conflit et de complexe "berbere vs arabe" qui habite beaucoup de nos amis ici ne me concerne en rien. Mais autant que je me refuse a imposer aux gens une identité il est aussi hors de question que qui que ce soit viennent me dicter "qui je suis" ou "qui je devrais être". Je suis ce que je dis être et que cela ne sied pas a flen ou feltan reste le cadet de mes soucis.
Certains s'évertuent depuis quelque temps a faire du monde entier es "kabyles" d'une manière ou d'une autre. Et bien moi je ne suis pas kabyle n'en déplaise à notre ZWINA nationale ! Dire que le pays était à 80% "kabyle" pour le devenir à moins 5% aujourd'hui reste du domaine du délire a mes yeux ! Si le pays s'est effectivement arabisé au cours des siècles, par un simple processus de chgangement de langue ça je le conçois, mais c'est une toute autre chose ce que tu dis toi.

Ok parlons d'expériences personelles puisque c'est à ca que tu rattache ta théorie. Là ou je vis il y'a quelques familles kabyles -comme partout- certaines plutôt conservatrices ont gardé plus ou moins leur langue tandis que d'autres sont, comme tu le dis, entrain de s'arabiser par génération. Mais il faut dire que dans les deux cas nul ne les a obligé a quoi que ce soit. Mon père a environ 70 ans et ma grand-mère est morte il y'a de cela quelques années à l'âge de 105 ans, mon grand-père est plus agé qu'elle de 20 ans et tous n'ont jamais parlés autre chose que ce que je parle aujourd'hui, un arabe dialectal simple. Autrement dit il est avéré que je ne suis pas "kabyle" ni même berbère depuis au moins 125 ans ! A supposer que je l'ai été avant IoI

On a tous faits des recherches si tu veux mon avis. Les miens ont conduit à un clan hilalite (beni Suleyman) justement établi dans le Titteri et qui donna son nom a la plaine de Bni Slimane, de là même ou la famille de mon père est originaire. Notre ZWINA veux faire a tout prix de la région une "extentsion" de la Kabylie et dis qu'Aumale la Kabyle a été "nétoyée" par Bugeaud. Pourtant les documents de l'époque définissent tyrés clairement où commence la Kabylie (celle habitée par les Kabyles) et où elle se termine et a ce que je sache Aumale n'en fit jamais partie !!!!!! D'autre part nos fameux "swaras" n'ont rien de kabyle ni dans le look ni dans l'accent ni dans les moeurs ! D'ou vous sortez-nous alors vos théories recombolesques ?!!!!!!!

[mene]

Salut tout le monde,

Juste une petite remarque: designer les berberes par le terme "Kabyle" c`est comme meme pousser le bouchon trop loin.

A lire certains de vous, ce ne sont pas les Kabyles qui sont berberes, mais les berberes qui sont Kabyles.

je ne sais plus quoi dire de plus, on nage en plein delire.