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Voir la version complète : Allah intervient-il pour sauver les mourants?


nassim
27/08/2008, 00h33
Pensez-vous qu'avec l'appui des prières des proches, Allah est susceptible d'intervenir pour sauver la vie d'un mourant (victime d'un grave accident de la route par exemple) ?

A cette question, un américain sur deux a répondu oui. Et 20% des médecins américains pensent que Dieu intervient dans certains cas pour sauver les mourants.

Ci dessous, l'article d'AP sur une étude menée aux Etats-Unis.

God vs. doctor: 1 in 2 say prayer saves the dying
When it comes to saving lives, God trumps doctors for many Americans.

An eye-opening survey reveals widespread belief that divine intervention can revive dying patients. And, researchers said, doctors "need to be prepared to deal with families who are waiting for a miracle."

More than half of randomly surveyed adults — 57 percent — said God's intervention could save a family member even if physicians declared treatment would be futile. And nearly three-quarters said patients have a right to demand such treatment.

When asked to imagine their own relatives being gravely ill or injured, nearly 20 percent of doctors and other medical workers said God could reverse a hopeless outcome.

"Sensitivity to this belief will promote development of a trusting relationship" with patients and their families, according to researchers. That trust, they said, is needed to help doctors explain objective, overwhelming scientific evidence showing that continued treatment would be worthless.

Pat Loder, a Milford, Mich., woman whose two young children were killed in a 1991 car crash, said she clung to a belief that God would intervene when things looked hopeless.

"When you're a parent and you're standing over the body of your child who you think is dying ... you have to have that" belief, Loder said.

While doctors should be prepared to deal with those beliefs, they also shouldn't "sugarcoat" the truth about a patient's condition, Loder said.

Being honest in a sensitive way helps family members make excruciating decisions about whether to let dying patients linger, or allow doctors to turn off life-prolonging equipment so that organs can be donated, Loder said.

Loder was driving when a speeding motorcycle slammed into the family's car. Both children were rushed unconscious to hospitals, and Loder says she believes doctors did everything they could. They were not able to revive her 5-year-old son; soon after her 8-year-old daughter was declared brain dead.

She said her beliefs about divine intervention have changed.

"I have become more of a realist," she said. "I know that none of us are immune from anything."

Loder was not involved in the survey, which appears in Monday's Archives of Surgery.

It involved 1,000 U.S. adults randomly selected to answer questions by telephone about their views on end-of-life medical care. They were surveyed in 2005, along with 774 doctors, nurses and other medical workers who responded to mailed questions.

Survey questions mostly dealt with untimely deaths from trauma such as accidents and violence. These deaths are often particularly tough on relatives because they are more unexpected than deaths from lingering illnesses such as cancer, and the patients tend to be younger.

Helping families come to terms
Dr. Lenworth Jacobs, a University of Connecticut surgery professor and trauma chief at Hartford Hospital, was the lead author.

He said trauma treatment advances have allowed patients who previously would have died at the scene to survive longer. That shift means hospital trauma specialists "are much more heavily engaged in the death process," he said.

Jacobs said he frequently meets people who think God will save their dying loved one and who want medical procedures to continue.

"You can't say, 'That's nonsense.' You have to respect that" and try to show them X-rays, CAT scans and other medical evidence indicating death is imminent, he said.

Relatives need to know that "it's not that you don't want a miracle to happen, it's just that is not going to happen today with this patient," he said.

Families occasionally persist and hospitals have gone to court seeking to stop medical treatment doctors believe is futile, but such cases are quite rare.

Dr. Michael Sise, trauma medical director at Scripps Mercy Hospital in San Diego, called the study "a great contribution" to one of the most intense issues doctors face.

Sise, a Catholic doctor working in a Catholic hospital, said miracles don't happen when medical evidence shows death is near.

"That's just not a realistic situation," he said.

Looking for a miracle
Sise recalled a teenager severely injured in a gang beating who died soon afterward at his hospital.

The mother "absolutely did not want to withdraw" medical equipment despite the severity of her child's brain injuries, which ensured she would never wake up, Sise said. "The mom was playing religious tapes in the room, and obviously was very focused on looking for a miracle."

Claudia McCormick, a nurse and trauma program director at Duke University Hospital, said she also has never seen that kind of miracle. But her niece's recovery after being hit by a boat while inner-tubing earlier this year came close.

The boat backed into her and its propeller "caught her in the side of the head. She had no pulse when they pulled her out of the water," McCormick said.

Doctors at the hospital where she was airlifted said "it really doesn't look good." And while it never reached the point where withdrawing lifesaving equipment was discussed, McCormick recalled one of her doctors saying later: '"God has plans for this child. I never thought she'd be here.'"

Like many hospitals, Duke uses a team approach to help relatives deal with dying trauma victims, enlisting social workers, grief counselors and chaplains to work with doctors and nurses.

If the family still says, "We just can't shut that machine off, then, you know what, we can't shut that machine off," McCormick said.

"Sometimes," she said, "you might have a family that's having a hard time and it might take another day, and that's OK."

Grain2sel
27/08/2008, 00h39
Pensez-vous qu'avec l'appui des prières des proches, Allah est susceptible d'intervenir pour sauver la vie d'un mourant (victime d'un grave accident de la route par exemple) ?

Il y a bien longtemps, j'avais lu un écrit où il était dit qu'Allah pouvait dans sa grande miséricorde (et ça reste exceptionnel) accorder un "sursis" à une personne afin qu'elle puisse se "racheter une conduite" en qque sorte...

vrai? faux? Allahou'lame!

Geass
27/08/2008, 10h18
Je ne pense pas qu'il y ait un interventionnisme direct de Dieu tout puissant dans les affaires humaines depuis le temps des grands miracles.
Je suis d'avis qu'il y a un ordre et un équilibre pré installé, et que ces petits miracles de la vie y sont liés.

Chacun de nous à son horloge de vie, et tant que tout le sable n'est pas écoulé, les éléments de la nature ou ce que l'on classe dans le paranormal influent pour nous maintenir en vie.

Cela vaut, je pense, pour toute chose vivante ou inerte.
Tout fait partie d'un grand dessein, qui dresse les grandes lignes de la vie, pour laisser le détail du ressort des êtres.

Woua Allahou Aalam

MavericK
27/08/2008, 12h08
Pensez-vous qu'avec l'appui des prières des proches, Allah est susceptible d'intervenir pour sauver la vie d'un mourant (victime d'un grave accident de la route par exemple) ?


Cette question est etrange... en la lisant, on dirait que Dieu (SWT) est contraint par la mort d'un etre humain..
Cette mort etant elle meme une creation de Dieu qui n'est nullement soumis au Temps (le mot intervention suggere une action a un certain moment particulier)tel qu'on l'est .. on se retrouve dans un situation illogique ou aucune reponse n'est possible vue l'incoherance de la question.

btp50
27/08/2008, 12h46
on se retrouve dans un situation illogique ou aucune reponse n'est possible vue l'incoherance de la question.
En effet la question parait incoherente, mais la plupart des gens devant une telle situation demandent un repit ou un sursis sans doute par manque d'information.
La seule réponse à donner à cette question, et que l'intervention divine est faites depuis l'aube de l'humanité, tout est prevu y compris ce genre de situation.
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tamerlan
27/08/2008, 12h59
c'est la conception de dieu issu de la civilisation chretienne qui conduit ade tels raisonnement: au fond meme s'ils s'en defendent il considere dieu comme une force (certe la plus puissante) parmis d'autres forces....
et cela vient aussi de la valeur qu'ils donnent a la vie et de la definition qu'ils donnent a la mort et a l'audela..

ce n'est pas du tout mais alors du tout la meme conception islamique

MavericK
27/08/2008, 13h05
En effet le probleme est issu d'un malange d'influences culturelles des plus subtiles au plus flagrantes..

On prend alors des conception judeo chretiennes/philosophique et on les applique a l'Islam tellement elles paraissent "evidentes" a priori.
Ces "evidences" ont pour origine l'accoutumance (les principes naturels ne sont pas autre chose que les principe accoutumes en general) a un certain mode de reflexion etranger a l'Islam en tant que tel ... on aboutit alors a un malaise ....

nassim
29/08/2008, 01h12
Cette question est etrange... en la lisant, on dirait que Dieu (SWT) est contraint par la mort d'un etre humain..
La question est pourtant simple. Il faut lire l'article pour plus de détails.

Il s'agit de la notion de "miracle" qui fait qu'un patient "survit" à de graves blessures alors que les médecins lui donnent un pronostic des plus pessimistes et estiment qu'aucun traitement n'y changera rien. Le fait que le patient survit est-il le fait de la "nature" ou la conséquence d'une intervention divine? C'est cela l'objet du topic.

Grain2sel
29/08/2008, 08h13
Il s'agit de la notion de "miracle" qui fait qu'un patient "survit" à de graves blessures alors que les médecins lui donnent un pronostic des plus pessimistes et estiment qu'aucun traitement n'y changera rien. Le fait que le patient survit est-il le fait de la "nature" ou la conséquence d'une intervention divine? C'est cela l'objet du topic.

ça s'est déja vu chez nous, deux malades condamnés par les medecins, qui sont pourtant revenus des portes de la mort...

A l'un d'eux, un medecin a meme déclaré "Mr S....... vous etes un miraculé!"...

Prolongation spéciale? ou simple destin qui s'est accompli comme il le devait? allons savoir....

Allahou'lame!

nassim
29/08/2008, 15h14
Prolongation spéciale? ou simple destin qui s'est accompli comme il le devait? allons savoir....
Je pense que c'est plutôt l'effet de "facteurs naturels" que l'esprit humain n'a pas encore réussi à comprendre. Lorsqu'on fait face à une situation ou à un phénomène que la science n'a pas su prévoir, on parle de "miracle" ou d'intervention divine, mais perso, je ne pense pas qu'Allah intervienne pour créer des miracles. De part sa nature impartiale, je pense que Dieu ne peut sauver quelques patients et laisser faire périr d'autres.

tamerlan
29/08/2008, 15h46
dieu est omnipotent..nous sommes dans sa creation..qu'il a etablit selon regles et des lois qui forment ce qui est la norme, ce qui est habituel pour nous et que certains oublient la magnificence et la complexité denotant de la puissance du createur et tombent dans la banalisation et finissent par appeller les "lois de la nature"...
ce qui se passe en dehors de ses lois vues et connues et experimentées par l'homme est du domaine du miracle..

tu voulais savoir si un miracle pouvait se produire suite a la demande des humains comme dans le cas de prieres???

Mohamed_Rédha
29/08/2008, 19h15
Salam,

Pensez-vous qu'avec l'appui des prières des proches, Allah est susceptible d'intervenir pour sauver la vie d'un mourant (victime d'un grave accident de la route par exemple) ?
Mais biensur, on prie Allah pour toute chose, y compris pour guérrir nos malades..

بسم الله الرحمن الرحيم : "وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ" صدق الله العظيم

Une traduction 40.60 : Et votre Seigneur dit : "Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientòt dans l'Enfer, humiliés".

Il s'agit de la notion de "miracle" qui fait qu'un patient "survit" à de graves blessures alors que les médecins lui donnent un pronostic des plus pessimistes et estiment qu'aucun traitement n'y changera rien.
S'il s'agit de discuter sur la notion de "Miracle", le sujet est traité actuellement dans un autre topic.. En résumé, Allah a crée le monde et y a inscit des lois que Lui seul a le pouvoir de transgresser.
Dans votre exemple, les médecins ont pronostiqué ce qui est le plus probable, mais le hasard a fait que le malade survive.. Or pour nous musulmans, le hasard est synonyme de la volonté divine. Donc cela revient au fait que Allah a exhaussé nos prières.

Wallahou a3lam.

Thirga.ounevdhou
31/08/2008, 17h07
Des personnes survivent miraculeusement apres avoir perdu tt espoir et d’autres meurent en etant en bonne santé…..Dieu sait tout et capable de tout.
Miracle est le mot utilisé qd on n’arrive pas a expliquer, mais dieu sait tout , il est le capable de tout.

Dans votre exemple, les médecins ont pronostiqué ce qui est le plus probable, mais le hasard a fait que le malade survive.. Or pour nous musulmans, le hasard est synonyme de la volonté divine. Donc cela revient au fait que Allah a exhaussé nos prières. En ce qui est des prieres et de l'invocation , Allah a dit : N'est-ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? C'est rare que vous vous rappeliez " - Sourate 27 - verset 62 -

L’invocation repousse par la grâce d'Allah les malheurs, les problèmes, les châtiments ; elle est l'arme du croyant, et Dans certaines situations (cas de la maladies...), il n'y a rien de plus efficace que l'invocation et la prière et le fait qu'Allah soit proche.
Pendant l'invocation….plus la personne est sincère, plus son espoir de voir son invocation exaucée est forte et plus l'invocation est exaucée , Yahya ibn Mou'âdh a dit : "Celui à qui Allah aura donné la capacité de faire une invocation avec son coeur, ne verra jamais son invocation rejetée"

Le prophète a dit : " Il n'y a pas sur terre un musulman qui invoque Allah sans qu'Allah ne lui donne ce qu'il demande ou il repousse un malheur qui devait lui arriver, tant qu'il ne demande pas un péché ou de rompre les liens de parenté " un homme dit : " nous augmentons nos invocations alors! " il dit : " Allah est encore plus Généreux " [ Rapporté par At-Tirmidhi ]

D'après Abou Hourayra, le Prophete (s.a.s)a dit : Allâh -qu'Il soit Béni et Exalté- descend chaque nuit au ciel le plus proche (de la terre), vers le dernier tiers de la nuit et dit : "Qui M'invoque, pour que Je l'exauce? Qui Me demande, pour que Je lui donne? Qui implore Mon pardon, pour que Je lui pardonne?"
et il dit : " S'il me demande, je lui donnerai ; et s'il me demande protection, je le protègerai ".