[tizi oualou]

Dommage que l'on ne puisse pas en dire autant des pays musulmans comme l'Iran, l'Arabie Saoudite.......où le port du voile est obligatoire même pour les étrangères.
@zwina !
pourquoi cette comparaison ? l'arabie seoudite est un pays moyen ageux qui est encore à se demander s'il faut ou pas autoriser la femme à voter, quand à l'iran, c'est un etat dirigé par une "revolution islamique" toujours en gestation, je ne vois pas en quoi on peux les comparer à des pays tels la france, l'allemagne, et autres angleterre qui se gargarisent à longueur de journée de liberté d'expression, du respect des libertes individuelles et la diversité des croyances !
en realité, les pays occidentaux manifestent leur valeurs toujours par deux poids deux mesures, à l'instar de l'economie, le commerce et le reste, avant le 11 septembre 2001 personne ne se preoccupait du voile, et juste aprés, pour des raisons de propagande, on stigmatise tout ce qui touche le musulman de prés ou de loin !
perso, je n'avais jamais compris ni accepté pourquoi les musulmans en general et les islamistes en particulier devaient se reapproprier le voile feminin pour se reislamiser, maintenant j'ai compris, c'est une tactique comme une autre, comme ils ne pouvaient pas rivaliser avec la science et les livres, la femme serait le pivot de la renaissance de l'islam ou le rapport de "forces" entre civilisations....c'est la conclusion que j'en tire, comme les fameux kamikazes palestiniens ou le coufin de larbi ben m'hidi, comment voulez vous que le musulman s'exprime "à egalité" devant ce monde oppresseur ? par le voile ! en plus ca tombe bien, allah nous l'avait recommandé !
@ALGERIANA
t'a bien fait de ne pas sortir les cheveux mouillés, mais attention, 15 mn de retard justifient tous les rementrences ! la prochaine fois quand tu decide de porter un truc "special", tu doit etre au moins à l'heure !..... :mrgreen:

[ALGERIANA]

t'a bien fait de ne pas sortir les cheveux mouillés, mais attention, 15 mn de retard justifient tous les rementrences ! la prochaine fois quand tu decide de porter un truc "special", tu doit etre au moins à l'heure !.....

Le probleme, je ne voulais pas le porter, je n´avais pas le choix!
Je n´avais pas le temps pour sécher mes cheveux. et puis de nature je ne me fait pas vraiment belle, je ne veux séduire personne, j´ai un but dans ma tete qui est loin de la séduction dans cette vie!

Je compter à etre à l´heure, au rendez vous d´une mahdjouba de barbes!! hahahaha yakhi tizi oualou yakhi!

[danyelle]

finalement, cela a un peu dérapé
au départ c'était :
le hidjab porté sur une tenue occidentale plutôt sexy? question art de vivre

maintenant c'est : hidjab ou pas hidjab?

une question plus religieuse

c'est dommage; dans cette section du forum on pouvait aborder des thèmes plus anodins et qui ne conduisaient pas à des désaccords
c'était sympa!

[Océane]

Eh oui ! Le "hors sujet" est devenu un art ! :mrgreen:

[ALGERIANA]

Salam,
le sujet n´est pas 100% religieux, si c´etait le cas, je pourai le poster dans Islam et humanité.
Mon intention est jetter de la lumiére sur des contradictions reelles que nous les musulmans, algeriens ou maghrebins vivons dans plusieurs sociétés. Remarque il ya bcp d´ignorance au nom de l´Islam, bcp de violance au nom de l´Islam, et bcp d´intolérance aussi au nom de l´Islam. Et que la plus part du temps ca vient de nous meme.

Non, ce n´est pas hors sujet.
Le Hidjab n´est pas une mode, ou une tenue avec quoi on séduit. C´est un habit d´une musulmane, qu´il faut respecter ses regles et ses principes.

Le sujet est plutot contradiction entre religion et mode!
Dans les deux il ya l´Art de vivre. Mais chaque Art a son culte!

Il ya une chose qu´on ne peut pas changer, est que plusieurs et je repete aussi plusieurs, portent le Hidjab, sans savoir que veut dire au propre mot HIDJAB. Elle le porte, soit pour se resembler aux autres, soit pour se marier, soit parce qu´elle etait forcée de le porter par un de ses parents, frere ou mari. Mais rarement par son propre vouloir aprés, avoir connu le sens divin de HIDJAB!

[danyelle]

n'étant pas musulmane, je ne puis discuter du fond car je n'y connais rien (bien que plus je lis les posts du forum, plus j'apprends de l'Islam)

je comprends tes idées mais tu es toujours sur la défensive

or dans cette section, des recettes de cuisine, des conseils mode etc... rien ne t'agresse je t'assure...
ne vaudrait-il pas mieux laisser chacun avec sa conscience? et rester seul avec sa propre conscience?

[ALGERIANA]

n'étant pas musulmane, je ne puis discuter du fond car je n'y connais rien (bien que plus je lis les posts du forum, plus j'apprends de l'Islam)

je comprends tes idées mais tu es toujours sur la défensive

or dans cette section, des recettes de cuisine, des conseils mode etc... rien ne t'agresse je t'assure...
ne vaudrait-il pas mieux laisser chacun avec sa conscience? et rester seul avec sa propre conscience?

Je ne défends pas, plutot je veux echanger, moins que changer aussi. Mes idées sont aussi les miennes. Et je m´interesse à tout biensur, ca ne veut pas dire que je ne lis pas si je ne participe pas à tel forum, ou telle discussion!

Et je n´agresse aussi personne, je ne fais que donner et recevoir, et chercher plus à comprendre. Peut etre je sais ce que je veux de la vie, surement je ne veux pas tout, je ne serai pas heureuse avec tout. Mais le minimum est obligatoire qui est le savoir, et ce savoir on doit aussi le partager.

[danyelle]

tu as raison

[Spacialle]

je crois que les gens qui résident dans les pays occidanteux ,oublie souvent qu'ils sont pas chez eux .
et si ils y'a des gens qui veulent viverent leur musulmanité comme ça les convient qu'ils retourent dans leur pays ,et la-bas ils trouverent bien un hijab ou un djelaba qui leur convient ,
ou alors qu'ils acceptent de viverent entre les deux cultures !!

la tolérance

[zwina]

Tout à fait d'accord avec Malicka. Cette mode du hidjab avec pantalon moulant, haut talons, maquillage n'est qu'une nouvelle mode destinée à provoquer. Plus celles qui le mettent pour se marier (maiis en dessous, jolie surprise :lol: ) Ce n'est vraiment pas une mode que je suivrai car c'est ni élégant ni classe. En France ce n'est même plus un signe religieux qui inspire le respect ; On émigre pour vivre mieux donc on peut émigrer pour porter le hidjab en toute tranquillité aussi. Quand au foulard sur la tête cheveux mouillés, ca m'arrive très souvent et j'en vois beaucoup autour de moi et ça ne pose pas de problèmes même les européènnes ce sont mis à la mode du foulard. Le foulard se porte avec un joli noeud derrière, genre catogan ou carrément comme un turban. Les foulards sont de toutes les couleurs, même Chanel, Dior, Vuitton font maintenant de très jolis foulards que nous portons parce que c'est joli c'est tout.

[Spacialle]

chaqu'un et libre de porter ce qu'il veut ,je respecte le choix des autres et aucunement les critiquer ,et heureusement d'ailleur que la liberté individuelle
existe encore ,et les personnes qui ne ce sentent pas préts a vivre entre deux culture contradictoires ,qu'ils réspectent au moins les autres .........

[absente]

à mon avis, la tolérance c'est de laisser faire les gens comme ils l'entendent où qu'ils soient... je vais en arabie séoudite et je ne veux pas me voiler, je fais comme je l'entends... je suis en france et je me sens bien dans hijab, je le mets.. c'est tout de même mon corps dont il s'agit et non pas celui de la voisine ou de je ne sais qui d'autre....

[perplexe]

Salut Lilia2004 ,
Je cite : je vais en Arabie Séoudite et je ne veux pas me voiler je fais comme je l'entends .

-Tout d'abord tu ne peux pas te rendre seule dans ce pays , tu dois être accompagnée et être couverte de la tête aux pieds avec une ABBAYA .
Ensuite seules les personnes travaillant pour des sociétés étrangères dans ce pays peuvent obtenir un visa pour pouvoir y entrer .
Attention !!! en Arabie la police des moeurs ( les moutawas ) veille , elle est partout , même sous les ABBAYAS , guettant l'innocente petite mèche qui glisse accidentellement ou alors la malheureuse cheville qui a eu l'audace de se découvrir de quelques centimètres .
Sous l'abbaya de la Saoudienne vous découvrirez les décolletés les plus profonds , les jeans les plus moulants et les petites jupes aux échancrures très suggestives . C'est un autre monde .

_________________________________

Honni soit qui mal y pense !

[zwina]

Comment !!!!!!! je suis OBLIGE de me couvrir ????? et d'être accompagnée en plus ??????? et je suis épiée et surveillée dans mes faits et gestes !!!!!!
Finalement nous avons de la chance :lol: car une fille en hidjab ou foulard sur la tête ne se fera pas arrêter par la police pour ce seul motif..... C'est quand même bien la laicité et la démocratie ;) Ya t-il des candidates pour un aller Arabie Saoudite ??? :mrgreen:

[danyelle]

oui, Zwina, dans un pays comme la France, on a de la chance:
on peut s'habiller comme on veut, vivre comme on veut, tant qu'on reste dans la légalité, on peut critiquer le président et le gouvernement...

c'est une belle liberté qu'il vaut mieux ne pas galvauder pour la garder longtemps longtemps...
car si ce fameux hidjab devient un sujet de discussion de salon , c'est bien parce qu'on peut le faire...
et certaines femmes dans le monde aimeraient pouvoir en faire autant...
c'est à ces femmes que je pense...

[ALGERIANA]

J´aimerai bien savoir:
- est ce que tolérer est accepter tout?
- S´integrir est vivre comme l´autre? qui veut dire devenir un mombre de meme culture et mode de vie ainsi que tradition?
- Est ce que l´Islam a un pays precis? Ou il faut y vivre sans etre dérangé, qui veut dire vivre librement sa religion?

Je crois que bcp font aussi une contradiction entre ces points là. La plus part du temps on parle de l´integration et la tolérance, mais si on demande aprés la sinification de ces derniers, on ne trouve que les arguments qui nous convienents ou bien une explication retiré par le dictionnaire, mais jamais pratiquée!

@malika bis: Null part tu seras chez toi, parce que tout la terre en entier t´appartient autant qu´etre humain, pour cela tu peux dire aussi là ou j´irai, je dois me sentir chez moi! C´est ton droit humain!

[zwina]

S'intégrer est un mot qui m'a toujours fait rire, je mène ma vie comme je l'entend et je m'habille comme j'ai envie car j'ai la chance de vivre dans un pays libre.
Oui il existe des pays musulmans où les femmes ne portent que le hidjab malgré qu'une majorité voudraient l'arracher mais ne le peuvent pas sous peine de mort.
Tolérer c'est accepter les gens avec leurs différences et ne pas les juger. Tu acceptes des autres ce que tu veux et tu t'écartes si cela ne te convient pas. Le monde est grand et chacun est libre d'aller vivre là où ça lui convient le mieux. A partir du moment où tu décides de vivre dans un pays tu dois aussi en accepter les lois et règles sinon un billet et tu vas là où cela te correspond plus.

[danyelle]

mais, Algeriana, quel est ton vrai problème?

personne ici ne veut t'empêcher de vivre selon ta conscience

j'ai du mal à te suivre
alors que sur d'autres topics , tu nous montres de si belles pommes de terre et de si beaux poèmes

par contre, ici, je ne vois vraiment plus où tu veux en venir

[nassim]

Une parenthèse si vous permettez
Le sujet a pris une tournure religieuse, sa place est donc dans le forum Islam.

Le forum "Art de Vivre" se veut un espace pour parler mode, beauté...etc sans trop y associer la religion. En plus clair, une fille peut y parler de sa marque de Bikini préférée sans qu'un mollah ne se pointe avec un verset coranique... :)

Merci de respecter les thèmes de chaque forum.

[danyelle]

c'est bien ce que je disais il y a quelques posts plus haut!!

[absente]

je te comprends et je suis totalement d'accord avec toi car je pense comme toi.
une femme est libre de disposer de son corps où qu'elle soit... qu'elle souhaite ou non mettre un foulrd sur le tête ça ne la regarde qu'elle. nous sommes tout même, des êtres majeures, capables de réfléchir et nous navons pas besoin que d'autres le fassent à notre place.

[Spacialle]

quand je dis ou vous irez ,je parlais ou gens qui n'arrivent pas a trouver leur bonheur ou pays occidentaux ,moi j'ai aucun probléme je me sens chez moi par tout, contrairement a ces personnes ,et je peux m'adapter par tout ,parceque j'accépte les gens avec leur différences ,je me casse pas la tete pour une histoir de hijab transparent ou pour un string qui sort d'un jean ,contrairement a certains ,ça ne me choc pas dutout ..........

[ALGERIANA]

Ben ma chére le message que je t´ai distiné il n´est pas aussi specialement pour toi. Mais d´autres aussi!

Enfin c´est un sujet, qui peut devenir aussi politique que religieux. Ca me fait mal de voir des filles forcée à mettre cet habit par force des parents, et n´arrive pas à lui donner sa propre image.
Et ca me fait aussi mal de voir une musulmane prise par la mode et finir par tomber dans un piege social, et perte d´identité. Comme ca me fait aussi mal de voir une fille qui est obligée de porter un Hidjab en mode, parce qu´il est exigé par l´administration d´ecole ou la société ou elle travaille.
Je ne parle pas seulement des cas en France, mais en Belgique, Allemagne, et autres pays europeens dont il ya bcp de musulmans souffrent aussi.
Pourquoi on applique pas la loi comme c´est ecrit?
On utilise les lois seulement pour se protéger et on manipule avec, mais jamais pour vivre bien ensemble!

[Spacialle]

pour viverent ensemble il faut commencer par accépter la liberté et le choix des autres ,quand tu vie en communauté il faut réspecté sont prochain ,et c'est l'islam qui dit ça .
toi tu veux changer le monde comme ça t'arrange et non comme ça arrange les autres ,pour viverent ensemble il faut avoir un esprit ouvert ,
que ce que t'en n'a a foutre des gens qui sont pas comme toi ,c'est ça te dérrange a ce point a ce moment la il faut vivre toute seul a l'ecart du monde ,comme les moines .............
tu peux changer la loi et les traditions d'un pays qui n'est pas le notre ,il faut pas exagérer non plus ,ou tu veux le beurre ou l'argent du beurre ...........

[ALGERIANA]

Pourquoi pas, et bien si j´ai le droit de voter comme toute europeenne, j´ai le droit de changer oui. Je fais auusi partie de la société je dois aussi etre acceptée comme j´accepte les autres! La loi est pour tous pas, juste pour ceux qui ont la majorité!

[Spacialle]

je ne crois pas que tu accépte les autres ,tu rejete les autres plutot la je suis d'accord avec ,
et pour le vote il faut beaucoup d'algeriana comme toi ,et qui soit d'accord avec toi ,sinon t'a aucun chance .............

[ALGERIANA]

Et bien je rejete celui qui me rejete et j´accepte celui qui m´accepte, simple est ma politique trés logique meme!
Tu crois elles n´existent pas les ALGERIANA comme moi?
Elles existent elles n´osent pas parler seulement! Ou bien elles sont fatiguées, désepérées dans leurs coins!

[schrodinger]

Je me souviens de ce que ma mére me dis quand j'étais un petit enfant
que la difference entre l'etre humain et l'animal est que l'etre humain en plus de sa raison il a le sentiment de la pudeur

J'aimerais bien avoir une solution pour ce dileme qui créé une contradiction entre nos valeurs et la modernité.Et c'est pour cela que j'ai l'idée de lancer ce topic .
lorsque l'on observe l'évolution des femmes musulmanes, on s'interroge parfois sur le degré de notre civilisation, et l'on reste interdit. Ce qui, il y a quelques décennies, était considéré comme une forme de débauche extrême, et de comportement contre nature, est aujourd'hui admis comme entrant dans la norme.
l'homosexualité n'est plus une perversion
les relations hors mariage ne constituent plus un délit une copine va jusqu'à me dire que le mariage n'est qu'un CDD renouvlable ????????.
la nudité du corps humain peut être exposée de toutes les façons, au théâtre, au cinéma et même dans les défilés de rue.
l'érotisme est un élément clef de notre culture, dit-on, et les scènes d'amour défilent sur les écrans.
Est-ce vraiment cela, la liberté? La « liberation des femmes » est-elle un signe de réel progrès?
Je ne peut que dire et de mentionner un argument qui souligne que ces nouveaux modes de vie mettent un debut et un commencement à des siècles d'hypocrisie
Biensur j'ai pas dis que toute les femmes qui pratiquent le Hidjab un exemple de vertu ( pas forcement )mais pas plus qu'une femme plus ou moins habillée n'est nécessairement un démon :twisted: . il reste que la modernité ne protège plus le sentiment de la pudeur, valeur essentielle qui est aux origines de notre humanité
Je prfere dire une femme pratique le Hidjab que une femme porte le voile

[zwina]

Alors si elles n'osent pas parler tant pis pour elles. Car d'autres le font et c'est celle là qui auront raison parce qu'elles ont OSENT. Mais des manifestations ont déjà eu lieu et on a vu le nombre de femmes qui ont défilé.........beaucoup plus d'hommes à ces manifestations d'ailleurs. Le plus drôle c'est qu'en tête de cortège il y avait un avocat en manque de publicité qui s'appelait LEVY....marié à une musulmane qui ne porte pas le voile mais dont les deux filles le portent. Auraient elles fait cela par recherche de leurs identités ???

[Spacialle]

quand je voix les filles en algerie et dans les pays arabe en générale luttaient pour leur liberté et leur droits ,et que leur chére soeurs ou pays occidentaux font des maniféstations pour garder leur voile sur la tete ,franchement je suis ecoeurée ,et j'ai envie de hurlée...................