Y'a t'il une correspondance lineaire entre ethnie et gene?

[humanbyrace]

Bonsoir cher forumistes ,cette question m'a venu a l'esprit en consultant le site wikipedia

En effet dans le paragraphe genetique de l'article kabyle en anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabyle_people#Genetics

On peut lire ceci

The Y chromosome is passed exclusively through the paternal line. The composition of their Y chromosome is: 48% E3b1b (E-M81), 12% E3b* (xE3b1b), 17% R1*(xR1a) and 23% F*(xH, I,J2,K).[1] The North African pattern of Y-chromosomal variation (including both E3b and J haplogroups) is largely of Neolithic origin which suggests that the Neolithic transition in this part of the world was accompanied by demic diffusion of Afro-Asiatic–speaking pastoralists from the Middle East.

cad que selon cette etude
48%des kabyles ont le haplogroupe E3b1b qui est le marqueur berbere
12%ont le haplogroupe E3b qui est plutot un marqueur hamitique
17%ont le haplogroupe R1 qui est un marqueur europeen
23%ont differents haplogroupes neolithiques (semites caucasiens et autres)

On peut penser que ces 48% ont absorbe par assimilation ethnique les autres populations ,mais ces derniers ont laisse des traces phenotypiques suite a ces melanges, et ceci expliquerait par exemple la difference de physionomie entre le groupe amazigh kabyle par exemple et d'autres groupes amazigh comme les chleuhs ou les braber moins interesses par ce processus de metissage a cause de l'isolement geographique.

Il parait que cette donne est peut etre caracteristique de tous les groupes ethniques sur la terre,en effet c'est possible de trouver des parentes genetiques entre des peuples distincts ethniquement et aussi trouver des parentes ethniques entre des peuples distincts genetiquement et ceci remonterait peut etre aux premieres migrations humaines il y a de la des milliers d'annees.

Comme exemple je citerais par exemple l'affinite genetique entre les persans(pas tous mais une importante proportion pour le meme principe que j'ai explique un peu plus haut)et les turcs azeris(meme discours que la parenthese precedente)bien que distincts ethniquement et de meme entre les turcs de turquie et les grecs.
Aussi bien que les arabes(meme discours que les 2 parentheses precedentes)partagent le haplogroupe J1 avec les daghestanais (" ")ils
sont distincts ethniquement.


D'un autre cote les turcs de turquie alors que parents ethniques des turcs ouzbeks ou kazaks d'asie centrale sont completement distincts et genetiquement et racialement
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)

J1
Main article: Haplogroup J1 (Y-DNA)
Haplogroup J1 appears at high frequencies among populations of the Arabian Peninsula, Southern Levant, North Africa, and Dagestan. J1 was spread by two temporally distinct migratory episodes, the most recent one probably associated with the diffusion of Muslims from Arabia since the 6th century CE.

Ce graphe montre la concentration du haplogroupe J dans les pays de la region ,on remarque que la concentration optimale est dans le Yemen qui serait donc le homeland de ces populations semitiques.

Mais il me vient a l'esprit le livre du grand anthropologue Carleton Coon
"Races of Europe"qui estimait les indo-europeens comme un peuple issu du metissage des caucasiens et ougriques et cela nous porte biensur a l'esprit la grande famille linguistique nostratique qui englobe les langues afro-asiatiques altaiques et indo-europeenes entre autres mais ceci est une autre histoire.

[handsman]

Mais pour quoi vous voulez "racialiser" l'espèce humaine. Vous me rappelez ces savants généticiens juifs qui cherchent désespérément ce chromosome juif pour prouver leur élection par dieu.

[cherif_38]

Bonjour

Les berbères n'ont jamais été une race mais une civilisation. Sinon comment expliqué que ceux qui parlent le mieux la langue, c'est à dire les touaregs, sont pour la plus part noirs!

Quand aux berbères du nord, il ne faut jamais perdre de vue qu'ils se situent non pas en scandinavie ou en centre-afrique, mais bien en méditerranéen c'est à dire dans une des régions les plus anciennement peuplées du monde, où donc les hommes ont eu tout le temps qu'on veut pour se mélanger.

C'est ce qui explique qu'aussi bien au portugal, qu'en algérie ou en italie, on trouvent un blond qui a un frère brun, un cousin rouquin et un autre basané...

Autre argument, par exemple j'ai ami qui a épousé une russe blonde, blanche, grande et avec des yeux bleus. Lui chaoui arabophone de Biskra n'est pas mal aussi, résultat tous ses enfants sont blanc, grand, deux sont blond et un a des yeux bleu.

Question à quatre sou, le code génétique donnera quoi? hein! et comme ils parlent français, ils sont quoi chaoui, arabe, français ou russe.

Si vous leur posez la question, vous risquez de vous retrouver en morceaux, parce qu'ils sont aussi fort (grand et fort).

Gentiment ils vous diront qu'ils sont algériens. Comme à une autre époque leur ancêtres vous dirons qu'ils sont berbères ou russes, sans plus.

A bon entendeur salut!

[Agellid]

Les berbères sont bien une race en même temps d'être une civilisation. Les Berbères sont les descendants d’une population autochtone apparue in situ en Afrique du Nord, de culture paléolithique Ibéro-maurusienne (-16 000 ans), puis mésolithique caspienne.

Il y a des différence morpho-typiques entre les groupes berbères dus aux métissages, en effet les touaregs se sont métissés aux populations sub-sahariennes (populations négroïdes) alors que les Berbères du nord, ceux du littoral ont gardé un teint plutôt clair.

[humanbyrace]

Les berbères sont bien une race en même temps d'être une civilisation. Les Berbères sont les descendants d’une population autochtone apparue in situ en Afrique du Nord, de culture paléolithique Ibéro-maurusienne (-16 000 ans), puis mésolithique caspienne.

Les berberes originellement ont apparu dans la region comprise entre l'ethiopie et le tchad.

Et il n'ya aucun groupe humain qui est apparu in situ comme ca en afrique du nord mais il s'agit comme tjs de migrations venus de l'est(comme pour les indo-europeens ,altaiques et autres peuples)

Il y a des différence morpho-typiques entre les groupes berbères dus aux métissages, en effet les touaregs se sont métissés aux populations sub-sahariennes (populations négroïdes) alors que les Berbères du nord, ceux du littoral ont gardé un teint plutôt clair.

Le prototype originel des berberes serait celui des chleuhs car c'est la qu'on trouve la plus forte concentration du marqueur berbere E3b1b,par contre pour les berberes du nord il y a eu un fort apport europeen 17% comme les touaregs ont eu un apport negroide.

=== MODERATION ===
Merci d'utiliser la taille de police par défaut et d'éviter l'abus de gras . Lisez la FAQ svp : Rédiger un topic, svp.

[Agellid]

Les chleuhs se sont aussi métissés aux populations du sud de Tamazgha, ils contrôlaient les portes du désert (la région du Souss est une région aux portes du désert) et aussi le trafic d'esclaves. Les chleuhs ont ainsi acquis un teint plus foncé même si les touaregs le sont encore plus car situés encore plus au sud et encore plus mélangés aux noirs africains.

[Prisme]

@ Humanbyrace,

je ne vois vraiment pas ce qu'un tel topic vient faire dans la section culturelle du forum. En plus de trouver votre pseudo d'un tres mauvais gout, car la race humaine est unique et essayer de diviser les humain en race ca a un nom c'est du racisme. Je trouve que votre obsession concernant ce sujet cache une reelle volonte de nuire.

Votre signature est "no fascism et no pasaran", mais vous prechez tout le contraire. Vous parlez de ce qui differencie les peuples et non de ce qui les unit.

L'Algerie de par sa situation geographique a ete un carrefour d'echanges commerciaux en mediterrannee et une terre tres prisees par les envahisseurs, carthaginois, romains, vandales, byzanthin, arabes, turcs.... Il n'est donc un secret pour personne qu'un brassage de plusieurs "races" (j'utilise ce mot avec reserve) s'est opere sur cette terre d'ou la presence de differents marquers genetiques.

Allez droit au but et dites-nous a quoi vous voulez en venir.

[humanbyrace]

je ne vois vraiment pas ce qu'un tel topic vient faire dans la section culturelle du forum. En plus de trouver votre pseudo d'un tres mauvais gout, car la race humaine est unique et essayer de diviser les humain en race ca a un nom c'est du racisme. Je trouve que votre obsession concernant ce sujet cache une reelle volonte de nuire.

Votre signature est "no fascism et no pasaran", mais vous prechez tout le contraire. Vous parlez de ce qui differencie les peuples et non de ce qui les unit.

L'Algerie de par sa situation geographique a ete un carrefour d'echanges commerciaux en mediterrannee et une terre tres prisees par les envahisseurs, carthaginois, romains, vandales, byzanthin, arabes, turcs.... Il n'est donc un secret pour personne qu'un brassage de plusieurs "races" (j'utilise ce mot avec reserve) s'est opere sur cette terre d'ou la presence de differents marquers genetiques.

Allez droit au but et dites-nous a quoi vous voulez en venir.

Je voulais juste partager avec les chers forumistes ces quelques remarques etant passione d'anthropologie.

Car l'anthrpologie est une science donc a sa place ,je crois, dans ce sous-forum.

Biensur je n'ai ni veux ni peux avoir aucun but.

Pour le pseudo c'est tout a fait le contraire,en effet je l'ai choisis en guise de reponse aux intenautes racistes et fachistes dans youtube dailymotion et autres sites qui ont le cerveau pourri par des theses racistes et fachistes alors qu'aucun humain ne choisit sa race ni son ethnie.

De plus et ce qui est comiquement surrealiste ,c'est que ces types font du racisme envers leur propres aieuls et veritale ethnie originelle en oubliant qu'ils appartenaient en fait a l'ethnie sur laquelle ils crachent acuellement,et ceci avant qu'ils ne soient assimile culturellement par quelques envahisseurs, qui bien que tres peu nombreux ont efface l'identite des premiers .
Et pire ces gens se sont metamorphose en ennemis de leur veritable identite en developpant des theses et propagandes racistes haineuses et comiquement fausses et ifondees.

[Agellid]

C'est une allusion aux berbéristes racistes qui ne pensent qu'à bouffer de l'arabe et du musulman ?

[Yughurthen]

Les berbéristes ne sont pas racistes, mais défendent au contraire la prise en compte de l'héritage culturel Amazigh dans le pluralisme, la démocratie et la laïcité...

Le slogan "No Pasaran" est le slogan des républicains laïques en Espagne qui luttaient contre la dictature de Franco, fondée sur le catholicisme comme religion d'Etat.

[Agellid]

Quand je dis berberistes racistes, je parle de la minorité qui l'est et pas des berbères défendant leur culture et leur racines (j'en fais partie pourquoi je m'insulterais).

[Prisme]

Je voulais juste partager avec les chers forumistes ces quelques remarques etant passione d'anthropologie.

Car l'anthrpologie est une science donc a sa place ,je crois, dans ce sous-forum.

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Si c'est de sciences que tu veux discuter, tu t'es alors trompe de rubrique, il y a une section sciences dans ce forum.

Ici c'est de culture et d'art dont il est question.

[humanbyrace]

Si c'est de sciences que tu veux discuter, tu t'es alors trompe de rubrique, il y a une section sciences dans ce forum.

Ici c'est de culture et d'art dont il est question.

Desole je n'ai pas vu le sous-forum en qeustion

Aussi je precise que je ne suis pas de nationalite arabe et ce n'est pas de nationalisme berberiste mais de celui türk bozkurt que je commente dans les sites youtube et autres.

Car la population de l'anatolie est reste genetiquement et racialement la meme que pendant l'epoque byzantine et l'armee de 40 milles turcs mongoloides aux yeux brides n'a pas eu aucun effet sur une population de 8 millions a la difference de l'afrique du nord ou les vagues arabes et semites ont participe par au moins 35-40% ce qui est proche du brassage racial total.

Pour l'anatolie il n'ya eu qu'une assimilation culturelle car comme le montre les recherches genetiques 80%de la population sont les memes qu habitaient depuis tres longtemps ici 17% ont une origine persane et afghane et seleuement 2%ont le haplotype turc et meme ceux ci se sont dilue dans le tissu racial local a tel point que de nos jours il n'ya presque plus de vrai turcs cad des turcs de race mongoloides aux yeux brides comme on le voit de nos jours dans les populations turques kazak kirgiz ou turkmen restes a l'ecart du metissage racial.

Malheureusement nos anciens leaders idiots ont tout fait pour massacrer notre heritage allant meme a remplacer les mots persans qui sont l'essence meme de notre idenite par des mots turciques et comble de l'ironie des mots mongols alors qu'il s'est avere que la langue mongole n'est meme pas parente de la langue turque bien que les mongols ont le meme facies racial que les turcs.

En effet les tribus persanes fuyant les conquetes mongoles ont construit l'idenite turc musulmane en donnant des perles comme mevlana,yunus emre,fudhuli,bektashi etc etc ,et sont tres consequents par leur nombre a la difference des turcs qui ont une presence tres infime se limitant a l'armee conquerante entrant en 1099.

Alors que l'ancienne langue de turquie pendant la periode ottomane etait un dialecte esseniellement persan avec un peu de mots turcs et beaucoup plus de mots arabes.

[Sarutobi]

je ne vois vraiment pas ce qu'un tel topic vient faire dans la section culturelle du forum. En plus de trouver votre pseudo d'un tres mauvais gout, car la race humaine est unique et essayer de diviser les humain en race ca a un nom c'est du racisme. Je trouve que votre obsession concernant ce sujet cache une reelle volonte de nuire.

faux, cela s'appelle du racialisme, et ce n'est en aucun cas forcément du racisme. après tout, où est le mal de vouloir retrouver le chemin des migrations humaines à travers la génétique?





Pour en revenir au sujet, je suis aussi d'avis que le phénotype d'origine des berberes est celui "des chleuhs", n'oublions pas que la souche berbere provient en grande partie d'une population moyen-orientale qui à immigré en afrique du nord durant le néolithique. Par ailleurs, je souligne que la soit-disant "blancheur" des kabyles est un préjugé à combattre : je connais pas mal de Kabyles au faciès "oriental" (l'humoriste Fellag ou l'actrice Leila Bekhti pour ne citer que quelques célébrités).

[Yughurthen]

Quand je dis berberistes racistes, je parle de la minorité qui l'est et pas des berbères défendant leur culture et leur racines (j'en fais partie pourquoi je m'insulterais).

J'en ai pas rencontré de racistes. J'en ai en revanche rencontré de critiques envers l'islam et d'intéressé à l'héritage religieux pré-islamique... Mais cela n'a rien à voir avec le racisme.