Le porc dans l'Islam

[karimbarbu]

Dirty Hallouf !!!

hormis tout argument tiré de la Religion, il est claire et répandu depuis des lustres, même en occident...surtout en occident, que quand on insulte quleuq'un qui fait du mal a un autre de "Sale Chien !"...
mais quand c'est au sujet d'hygiène, de saleté, quand quelqu'un est très mal propre, voire extremement dégueulasse on lui dit "Sale Porc !"
d'ailleurs cette insulte est valable même quand quelqu'un fait un geste extremement malsain , comme l'inceste, on lui dit "Sale Porc"

ceci dit, depuis de multiples générations, l'humanité s'est mise d'accord qu'on associe tout ce qui est répugnant et dégieulasse avec l'animal (le Hallouf) !

tant dis que l'Islam est Propre, une religion de propreté très avancée et soignée, elle exagère dans la propreté, on se lave obligatoirement 5 fois (minimum) par jour, et aucun point de saleté n'est toléré sur le corp du musulman (c'est pour ça qu'on n'utilise pas le papier hygiénique )
et question nourriture, tout ce qui est malpropre est interdit à la consommation dont "le Hallouf"

j'ai une question :
en fait, si on découpe un cadavre humain, et qu'on le sert à un porc, le réfuserait-il ?

[oko]

Bon je ne vais pas répondre a tout ton questionnement ce n'est pas le sujet et je crois bien que ces sujet ont été traités sur ce forum à plusieurs reprises.

Je répondrai qu'a 2 questions

Quand aux influences externes qu'a subi l'islam,c'est possible mais il serait bein de nous donner des sources sur vos propos sur les rituels des polytheistes autour de la pierre noire qui seraient identiques a ceux pratiques en islam.

Tabari, Ibn Hicham et même le film "el rissala" nous montre des polythéistes tourner autour du cube.

Peut etre le proselytisme entrepris par qelques cercles appartenant a ces 2 religions fait qu'il y a une sorte de concrrence parfois deloyale entre les deux,alors que si le mouvement chretien pourrait inclure l'islam dans sa nomenclature a l'image du judeo-christianisme cette tension qui regne parfois entre ces 2 grandes religions pourrait s'abaisser un peu et ceci pour le bien des religieux des deux cotes

.
Ça cher ami c'est l'islam qui a décidé ça. Les chrétiens prennent l'AT comme livre sain, il trône dans leurs églises et est toujors utilisé dans les serments. Les Chrétiens n'accuse pas l'AT d'être falsifié. L'Islam c'est coupé de l'héritage judéochrétien on faisant croire que le NT et l'AT sont falsifiés et c'est bien pour cela que ni l'AT ni le NT ne sont autorisé a pénétrer dans une mosquée. Donc l'initiative de se couper de l'héritage judéochrétien c'est l'Islam qui l'a pris, la rupture c'est faite quand Muhammed a décidé de changer de direction de la Qibla (il se dirigeait au debut vers jérusalem) et d'accuser les juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leur textes sacrés

[delci]

Les Chrétiens n'accuse pas l'AT d'être falsifié

Si DIEU n'avait pas jugé que l'ancien testament n'a pas été falsifié et son message originel détourné, alors pourquoi a-t-IL envoyé JESUS et le nouveau testament au juif.

Exemple, l'islam a repris le pèlerinage de la Mecque puisque les polythéistes de la Mecque tournaient exactement comme le font les musulmans autour du temple de la kaaba et sa pierre noire.

Quant à la sacralité de la Qaaba et au pélerinage des musulmans à la mecque, sachez pour votre gouverne mon bon monsieur, qu'il ne s'agit pas là d'une imitation des polythéistes, mais une tradition instaurée par le prophète ABRAHAM et que ce que vous appelez la pierre noir est en fait une mosquée (ou un temple si vous le voulez) érigée par le père de tous les prophètes.

Les polytheistes effectuaient leurs circonvolutions autour de cet ouvrage sacré par imitation des Hanafis (adeptes d'Abraham).

[myra21]

Quant à la sacralité de la Qaaba et au pélerinage des musulmans à la mecque, sachez pour votre gouverne mon bon monsieur, qu'il ne s'agit pas là d'une imitation des polythéistes, mais une tradition instaurée par le prophète ABRAHAM et que ce que vous appelez la pierre noir est en fait une mosquée (ou un temple si vous le voulez) érigée par le père de tous les prophètes.

Les polytheistes effectuaient leurs circonvolutions autour de cet ouvrage sacré par imitation des Hanafis (adeptes d'Abraham).

Rien a rajouter parceque c'est ce que je m'apprettais a repondre à l'évangiliste qui prone pascale comme prophète:22:

[myra21]

oko a dit:Je ne sais pas si chrsitophere est capable de répondre a tes questions de spécialistes, lol !:22:
Je n'en demande pas tant??
Et je suis loin d'étre un spécialiste comme toi tu l'est dans l'évangélisme
par contre en cherchant bien j'arrive à trouver le moyen de te contrarier et surtout a te faire douter sur ta nouvelle religion ????????en attendant lit ce qui-suit.



. Le porc est interdit dans la Bible

Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11:7-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14:8]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

[karimbarbu]

Oko

Tabari, Ibn Hicham et même le film "el rissala" nous montre des polythéistes tourner autour du cube.

Oui, mais les details que tu sembles occulter, c'est que les polythéistes prétendaient suivre la Religion d'Abraham et ismail , les premiers constructeurs de la Kaaba, donc, le fait de tourner autours de la Kaaba fut mis par Abraham, et il est très possible que les Ploytheistes arabe ont hérité le rite.
certains rapporte qu'il y avait une figure dans la Kaaba montrant soi-disan Abraham se prosterner devant un idôle !
Mohammad (Qlpssl) est venu, confirmer le rite mais avant il l'a ajusté et dépourvu de toute invovations propre aux polytheiste, car à propos, les Arabes avant l'Islam tournaient eutours de la Kaaba completement nus (hommes et femmes) !!! et elle contenait plus de 360 idoles.

[oko]

Si DIEU n'avait pas jugé que l'ancien testament n'a pas été falsifié et son message originel détourné, alors pourquoi a-t-IL envoyé JESUS et le nouveau testament au juif.

La venue du Messie de l'accomplissement est annoncé par tous les prophètes bibliques, tu n'as qu'a lire les livres prophétiques ça ne parle que de ça même quand ça a l'air de parler d'autres choses. Le Messie ne dit pas que l'AT est falsifié, au contraire, mais le Messie donne une lecture de l'AT pour les consciences réfléchies et non plus pour les consciences spontanées (c'est ce que St paul appelle enlever le voile de Moïse). Si vraiment le Christ avait fait comprendre que l'AT était falsifié, les chrétiens ne le considéreront plus comme un texte sacré. C'est ce qu'a fait l'islam et c'est pour ça que ni l'AT ni le NT ne sont autorisés a entrer dans une mosquée

Quant à la sacralité de la Qaaba et au pélerinage des musulmans à la mecque, sachez pour votre gouverne mon bon monsieur, qu'il ne s'agit pas là d'une imitation des polythéistes, mais une tradition instaurée par le prophète ABRAHAM et que ce que vous appelez la pierre noir est en fait une mosquée (ou un temple si vous le voulez) érigée par le père de tous les prophètes.

Les polytheistes effectuaient leurs circonvolutions autour de cet ouvrage sacré par imitation des Hanafis (adeptes d'Abraham).

Nous parlons d'objectivité et non pas de croyances, objectivement il n ' y a aucune preuve historique de l'existence d'Abraham, les histoire sur Abraham dans la Bible ce n'est pas de l'Histoire raison de plus quand s'il s'agit du Coran qui est apparu plus de 10 siècle après l'AT

Ceci dit, si tu montres a une personne qui ne connaît pas l'islam des musulmans tourner autour de la kaaba, faire des signes à la pierre noire et essayer de l'approcher ou de même de l'embrasser, il pensera que les musulmans adorent cette pierre, ça c'est objectif

Ceci pour dire que c'est un jeu d'enfant de critiquer les croyances des autres parcequ'aucune croyance sur notre terre ne peut échaper a la critique, l'islam ne fait pas exception

[Tomi]

Myra21:

. Le porc est interdit dans la Bible

Inexact.

Le porc, et nombre d'autres animaux, sont interdits seulement dans une partie de la Bible, la seule que reconnaissent les juifs, et qui s'appelle le Tanakh pour les juifs, et l'Ancien Testament pour les chrétiens.

Pour les chrétiens, la Bible comprend l'Ancien et le Nouveau Testament. Le porc et tous les autres animaux impurs sont autorisés par Jésus dans le NT.

Si tu veux convaincre un chrétien par ses propres écritures commence par les citer au lieu de donner celles qui sont abrogées.

[adnocturne]

En effet Tomi, Le Christ dit à un moment que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche (nourriture) qui rend impure mais ce qui en sort (les médisances et le mensonge).
Je n'ai pas les versets mais si vous voulez je vous les trouverai.
Partant de la : plus d'interdit alimentaire.

[humanbyrace]

Inexact.

Le porc, et nombre d'autres animaux, sont interdits seulement dans une partie de la Bible, la seule que reconnaissent les juifs, et qui s'appelle le Tanakh pour les juifs, et l'Ancien Testament pour les chrétiens.

Pour les chrétiens, la Bible comprend l'Ancien et le Nouveau Testament. Le porc et tous les autres animaux impurs sont autorisés par Jésus dans le NT.

Si tu veux convaincre un chrétien par ses propres écritures commence par les citer au lieu de donner celles qui sont abrogées.

En effet Tomi, Le Christ dit à un moment que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche (nourriture) qui rend impure mais ce qui en sort (les médisances et le mensonge).
Je n'ai pas les versets mais si vous voulez je vous les trouverai.
Partant de la : plus d'interdit alimentaire.

Ne trouvez pas une contradiction en affirmant que jesus Christ n'a pas dans le NT interdit la consommation du porc alors que le nouvel testament a ete ecrit bien apres la mort de Jesus Christ et par de multiples auteurs?

Aussi ne trouvez vous pas de contradiction quand vous affirmez que et l'AT et le NT sont consideres comme des livres sacres alors que le deuxieme peut contredire le premier?

[myra21]

15h25adnocturneEn effet Tomi, Le Christ dit à un moment que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche (nourriture) qui rend impure mais ce qui en sort (les médisances et le mensonge).

Voilà ce qu'a dit jesus:Ce n'était pas du porc qu'il parlait mais de toute viande cau lui dans le contexte de cette phrase il ne consommait que des legumes.

Interpellé ainsi par ses disciples, il a sans doute dû, comme le veulent les Manichéens, leur déclarer formellement qu'ils devaient s'abstenir de toute viande, pour paraître confirmer ce qu'il avait dit plus haut à la foule : « Ce n'est pas ce qui

1. Tit. I, 15. — 2. Voyez le livre contre Adimantus, ch. XV.

entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de la bouche».

[oko]

Ne trouvez pas une contradiction en affirmant que jesus Christ n'a pas dans le NT interdit la consommation du porc alors que le nouvel testament a ete ecrit bien apres la mort de Jesus Christ et par de multiples auteurs?

Il n y a as de contradictions, il s'agit ici d'avoir la Foi, c'est a dire que nous avons confiance en la sincérité des témoignages transmis (les évangiles). De toutes les manières, nous n'avons pas d'autres choix, les évangiles que nous possédons sont les textes la plus proches de l'événement Jésus. Et puis quand on parle de Foi, il est impensable que Dieu envoie son Méssie et qu'en l'espace de quelques générations après sa disparition son enseignement disparaît. Pour un chrétien c'est faire offense a Dieu de penser qu'il envoie son Messie et que ce Messie échoue lamentablement a nous transmettre la spiritualité universelle que Dieu a voulu nous faire don

je précise, je parle de Foi qui ne saurait être mis sur la balance du raisonnement rationnel

Aussi ne trouvez vous pas de contradiction quand vous affirmez que et l'AT et le NT sont consideres comme des livres sacres alors que le deuxieme peut contredire le premier?

Dans le faits ils sont sacrés puisque l'AT trône dans nos églises et sert toujours pour les serments. Maintenant nous le lisons a la lumière de l'enseignement du Christ qui est venu l'accomplire, c'est a dire le parfaire. Comme je l'ai dit plus haut, le Verbe de Dieu , le Messie, s'adresse aux consciences réfléchies et non plus aux consciences spontanées et c'est pour cette raison que la barbarie de la lapidation ou de la Loi du talion n'est plus d'actualité avec le Christ, d'ailleurs les valeurs universelles vont dans ce sens. Donc l'AT reste un texte sacré pour les chrétiens parce qu'il est la mémoire des prophètes bibliques qui annoncent le Messie, nous le lisons pour comprendre le cheminement de la volonté de Dieu, ce cheminement aboutit au Messie de l'accomplissement qui nous enseigne d'autres commandements bien plus universels

[révo-réso]

tout est bon dans le porc .

n'est ce pas oko .

[oko]

sauf les antibiotiques et les métaux lourds qu'il peut y avoir dedans, mais ça aucun élevage n'est épargné ni même les végétaux malheureusement !

NB: je suis végétarien

[révo-réso]

j'ai du mal a te croire ,mais si tu le dis ,mange vert alors ,il parrait que c'est trés bonnnnnnnn.

je ne peut pas m'imaginer vivre sans un bouts de viande .