[Bachi]

Je suis né en Algérie et assez vécu dans ce pays pour connaître quelles en sont les valeurs les plus partagées.
J'ai étudié en Europe de l'Est. Il est vrai que je connais moins celle de l'Ouest mais j'ai tellement connu de gens dont c'est l'origine.
J'ai travaillé en Afrique du Nord et en Amérique Latine.
J'ai retrouvé les mêmes valeurs positives un peu partout: bonté, solidarité, entraide, générosité, amour du prochain, dignité, honnêteté...

Question:

Quelles sont les valeurs propres aux musulmans?
Les valeurs qu'on ne devrait pas retrouver chez les autres.

[tizi oualou]

bonsoir Bachi !
en voila une exellente question !
je dirais sans trop savoir ce que le mot englobe : h'na ness el horma :mrgreen: !.... ;) ( dixit cheb billel qui prefere chanter que voler comme dirait l'autre )
c'est peut etre un terme exclusivement maghrebin, mais... c'est une "valeur" bien Musulmane, n'existe pas ailleurs à ma connaissance ! j'allais rajouter la "solidarité", celle ci a toutefois plusieurs facettes, et donc la notre n'est qu'une variante parmi d'autres à travers les peuples !
sinon, tu nous poses une colle ! du moins, à ceux et à celles qui pensent que les Musulmans ont des valeurs superieures n'existant nulle part ailleurs !
il y'a aussi notre inegalable "assalam alikoum" ..........indiscutablement plus une valeur qu'un simple salut anodin !
mais bon, ca existe toutefois chez nos encombrants cousins ....les feujs !

[Kalel_Angel]

" Bachi : Quelles sont les valeurs propres aux musulmans? Les valeurs qu'on ne devrait pas retrouver chez les autres. "


La foi aveugle en DIEU et la totale soumission qui n'existe que dans l'Islam

[tizi oualou]

et pour resumer la reponse de Kalel_Angel en un mot, je dirais qu'on a pas droit au............. doute effectivement ! est ce une valeur "sure" ? , je ne sais pas !.... ;)

[Bachi]

Saha Tizi Oualou,


En effet, la pudeur, chez nous est une valeur importante.
Chez les Russes, à l'époque oû j'y étais, elle avait aussi cours assez largement.

La pudeur peut être une vraie valeur positive, à mon avis, tant qu'elle n'est pas excessive pour se transformer en pudibonderie.

Mais est-ce réellement positif chez nous, tous les excès, toutes les rigueurs, souvent imposées à la seule gent féminine, tous les abus et dépassements?
Malgré ses avatars corrigibles avec l'évolution du droit et l'assouplissement des moeurs, cela reste effectivement une valeur positive quasi exclusive aux musulmans.


Kalel.
La foi en Dieu et la soumission en Lui, est-ce une valeur?
Quelles valeurs particulières engendrent cette foi, telle était ma question.

[Kalel_Angel]

" Bachi : La foi en Dieu et la soumission en Lui, est-ce une valeur? "


Oui Bachi je pense que c'est une valeure , on appel ca chez nous " La profession de foi " c'est la sourate la plus importante du Coran et la premiere " El Chaâdah "

" Bachi : Quelles valeurs particulières engendrent cette foi, telle était ma question."

ce qu'on appel en arabe " Râhma " ... La grace divine ... on l'a tous en nous comme une petite bougie qu'il faut attiser et entretenir jusqu'a ce que la vie nous quittent!




Merci a toi Bachi d'avoir ouvert ce topic et posé cette question essentiel ou d'apres moi les reponses sont celles que j'ai donné et que j'ai toujours eut! mais posé la question incitera a certains de répondre et d'eveiller en eux " le pourquoi du comment " et c'est un geste qui peut etre que benefique.


amicalement Kalel

[tizi oualou]

Chez les Russes, à l'époque oû j'y étais, elle avait aussi cours assez largement.
tu plaisantes ? je ne sais pas si tu pourra nager avec moi torse nu, je veux dire nu comme un verre ! s'il faut en plus penser à un sauna ou hamam à 10 m2, t'a pas interet à perdre ta savonette ! voila notre difference avec les russes, oh pardon Bachi, je suis entrain de jouer avec ta horma !.... :mrgreen:
sinon, leur babouchkas ma foi, elles ressemblent aux notres !

[Bachi]

ce qu'on appel en arabe " Râhma " ... La grace divine



Er Rahma, c'est la mansuétude, la magnanimité, cette valeur que tu dis inspirée par la grâce divine chez nous est partagée partout dans le monde.

Même chez les Russes, décidemment, j'y reviens souvent, athées, c'est une valeur à laquelle on tient...



Je ne sais vraiment pas, si le musulman peut avoir le pardon plus facile qu'un non musulman, par exemple...

Je ne sais pas, Kalel. Peut-être que oui, peut-être que non...



Sinon, la profession de foi n'est pas une valeur en soi...





Tizi Oualou...

Tu m'as fait rire. Les Russes que j'ai connus etaient loins d'être nudistes.

[Al-Fares]

Moi je dirais que les Valeurs humaines sont universelles, quand il s'agit des lois et la façon de les vivres sur la terre.


J'ai pensé au: Gaspillage, le monsonge, le faux témoignage, amour absolu de la matiere, pratique de l'usure, qui sont illicites en Islam, mais peuvent aussi pas exister dans les autres religions.

La pudeur, les hindous sont pudiques aussi, les juifs, et meme les chretiens...

[Al-Fares]

La Rahma, ce n'est pas la miséricorde?

[Kalel_Angel]

" Bachi : Je ne sais vraiment pas, si le musulman peut avoir le pardon plus facile qu'un non musulman, par exemple... "


Non je te rassure, loin de moi cette pensées, jamais je dirais que DIEU pardonnerais plus facilement a un musulman plutot qu'a un chretien, a un juif ou a un athé, pour moi nous sommes tous sur la meme marche , seuls nos actions et nos pensées nous differencie, DIEU en est le seul juge.


" Bachi : Sinon, la profession de foi n'est pas une valeur en soi... "


C'est un dogme de l'islam , mais elle prende le sens de " valeur " des le moment ou on l'applique , c'est ca que je veux dire, car c'est la premiere chose qu'un musulman transmet a ses proches ( enfants ou amis non musulman qui veut se convertir )


" Djanoub : La Rahma, ce n'est pas la miséricorde? "

Le mot a peut etre plusieurs traduction ou de sens selon la phrase dans laquelle il est utilisé, c'est possible par la richesse de la langue arabe, moi la traduction que je connais est bien " la foi " ... " la grace divine " dans le sens de ce que fait eveiller en nous pour nous ramener vers lui.

[tamerlan]

les valeurs sont universelles...et devraient etre agreables a la plupart des humains
mais la particularités des musulmans est bien la pudeur

[Bachi]

Djanoub,

Er rahma a des degrés divers, le plus fort serait la miséricorde?
Mansuétude, magnanimité, clémence, pitié, compassion, grâce etc... c'est toujours un peu dans les mêmes eaux...


Kelal...

Malentendu...
Le pardon facile, c'était entre les gens et non de Dieu envers les gens...

je précise ma question:
Un musulman a-t-il le pardon plus facile pour une autre personne qu'un non musulman?

[Kalel_Angel]

Bonjour a tous :)

" Bachi :Un musulman a-t-il le pardon plus facile pour une autre personne qu'un non musulman?"


Alors pour ma part je pense qu'il y a deux facons d'aborder la chose!

Connaissant les valeures de misericorde et de pardon dont doivent faire actes les Musulmans j'aurai tendance a dire qu'en principe ils doivente etre plus flexibles avec un non musulman car celui ci ne connait pas la parole " juste " de DIEU, ainsi il aurait le benefice du doute. ( a qui la faute? )

Dans l'hypotèse ou l'on suit ce raisonement cela voudrait dire qu'on devrait etre plus dur avec un frère ou une soeur musulman(e) puisqu'il est sencé connaitre les sentiers de DIEU, ainsi il n'aurait pas droit a l'erreur comme quelqu'un qui ne sait pas!

J'ai souvent entendu dire que DIEU pardonne les fautes ( parfois meme les plus durs ) aux croyants quand ils ne savaient pas que l'acte en question etait une faute.


C'est surtout une question de caractere, car apres tout en general les gens pardonnent ou ne pardonne pas en suivant d'abord leur coeur et leur emotions.

Pour finir je pense que le mieux est " d'essayer " de suivre le plus possible l'enseignement de notre religion qui prone la misericorde et le pardon, et a ce titre tous les humains sont egaux, alors il ne peut y avoir de traitement de faveur, le pardon est universel et tout le monde a le droit au pardon, puisque DIEU lui meme peut poser son pardon sur les pires fautes.

[sorrowheart]

Comme vs avez tous avancé que la pudeur est une spécifité de l'islam. Mais il faut aussi mentioné que ces pratiques existaient aussi avant l'arrivé de l'islam, c à d, à l'ère de la Djahiliya.
Aussi le fait qu'on a une certaine définition de la pudeur, n'abolira pas les autres définitions, dans d'autre socièté non-musulmane, genre que les autres c des animaux, ils n'ont aucune pudeur et je m'en passe!...ils sont simplement une autre définition de la pudeur.....je crois y a une grande nuance entre les deux!
Maintenant pour répondre à Bachi....je vais essayer d'être concis, et sans détour mais peut être un peu long!

@Bachi

Zdradovedski Tavarichka,

je vais insérer un texte que j'ai préparer....et j'ai perdu pas mal de temps pour le synthétiser, malgrès la Rabota que j'ai ...donc il n'est pas encore complet.....et y en même des copie- coller, pas du net mais de documents que j'ai pu collecter.....et je vais me concentrer sur l'aspect familial, comme ca tu peux te concevoir une critique puisque tu es plein dedans :mrgreen:

L’Islam et la protection familial

L’Islam préserve l’équilibre psychologique de l’être humain de plusieurs façons. Ici nous allons voir comment l’Islam établit les relations entre l’homme et la femme.

La sécurité de la famille

L’Islam donne la plus grande importance à la sécurité familiale, car la famille est la cellule sociale la plus importante, elle assure l’équilibre physique et psychologique de ses membres. Quand la famille est détruite par le divorce, l’ensemble de ses membres se trouvent déséquilibrés. Comment l’enfant peut-il grandir en bonne santé physique et morale sans ses deux parents? Un enfant n’a pas seulement besoin de lait, il a besoin d’affection, d’éducation, d’un bon exemple suivre. Au sein de la famille, il apprend à développer sa personnalité, son vocabulaire, ses habitudes. L’enfant est l’adulte de demain. En dehors de la structure familiale, il ne peut pas se développer d’une manière optimale. Un enfant privé de la présence et de l’affection de l’un de ses parents développe des désordres d’ordre affectif. Il peut se sentir rejeté de tout le monde, ce qui développera en lui une attitude anti-sociale. Ce mauvais ajustement social et ce manque affectif entraînera d’autres problèmes.

La famille est le meilleur endroit pour un enfant pour grandir sentimentalement, spirituellement et même physiquement. L’Islam est donc une protection pour la famille et pour l’enfant. l’Islam protége en fait tout le monde en protégeant la famille, car chacun d’entre nous a été un enfant et les enfants d’aujourd’hui seront les hommes et les femmes de demain.

La protection de l’enfant

L’Islam est une protection pour l’enfant de différentes façons. Il empêche la possibilité d’avoir des enfants en dehors du mariage. Comme nous le constatons, l’enfant issue d’une union non-matrimoniale est généralement abandonné par un de ses parents, voire les deux, et se retrouve envoyé dans un orphelinat, où certes il sera logé, nourri, partiellement éduqué, mais il ne recevra pas l’affection et l’amour dont il a le plus besoin pour évoluer d’une manière équilibré.


Pas d’enfants illégitimes
Comment l’Islam empêche-t-il les naissances d’enfants illégitimes? Les rapports sexuels entre homme et femme ne sont permis que dans les liens sacrés du mariage. Cette limitation n’est pas seulement théorique mais aussi pratique, car Allah a interdit la libre fréquentation et communication entre hommes et femmes. En effet, si les deux sexes se fréquentent librement, rien ne pourra les empêcher d’avoir des rapports sexuels illégaux et cela provoquera inévitablement des naissances d’enfants illégitimes. L’Islam prescrit le mariage comme la base stricte du fondement d’une la famille.

L’obligation de la décence dans la tenue vestimentaire

De plus l’Islam prescrit, pour la femme en particulier, ainsi que pour l’homme, de se vêtir de manière modeste. Ceci se traduit en pratique pour la femme par l’obligation de se couvrir entièrement le corps, de la tête aux pieds sauf le visage et les mains. En tout état de cause, cette obligation de modestie vestimentaire est pour la société une sauvegarde contre l’immoralité des mœurs publiques. Au contraire, dans les sociétés ou la femme est encouragée à apparaître le plus dénudée possible, le plus sexuelle possible, le résultat est connu, la décadence des mœurs s’installe.


La femme: épouse et mère

L’Islam considère la femme comme une épouse et une mère. En contraste, la plupart des sociétés non-islamiques considèrent la femme comme un objet sexuel au détriment du rôle noble d’épouse et de mère. L’Islam éduque et prépare la femme à son rôle d’épouse et de mère, car la famille a besoin d’une épouse dédiée à son mari et une mère dédiée à ses enfants. Nous avons présenté comment l’Islam empêche la possibilité de naissances illégitimes en interdisant la libre fréquentation des hommes et des femmes. Ceci est une des manières de protéger l’enfant. L’autre manière de protéger l’enfant est en protégeant la famille. À chaque mariage, une nouvelle famille est fondée, à chaque naissance la famille s’agrandit et l’Islam protége la famille en rendant le divorce difficile; même s’il est permis. Dans le cas où il y a eu prononciation de divorce, le mari a une période de 3 mois pour reprendre sa femme, qui durant cette période de 3 mois doit rester sous le toit de son mari, sans que les rapports sexuels ne leurs soient permis, à moins que le mari annonce qu’il reprend son épouse! Le divorce est une des causes principale de la déstabilisation de la société et des enfants.

Pas de fréquentations mixtes libres

L’Islam ne permet pas à l’homme de fréquenter librement des femmes, afin de protéger sa relation avec son épouse. L’Islam ne permet pas à la femme de fréquenter librement des hommes, afin de protéger sa relation avec son époux. En Islam, l’homme et son épouse sont l’un pour l’autre exclusivement. Ceci est le seul moyen de protéger le mariage contre le divorce, d’éviter la destruction de la famille et de voir les enfants grandir sans connaître leur père ou mère. À l’opposé, dans les sociétés où les fréquentations mixtes sont libres, deux graves problèmes se manifestent à cause des rapports sexuels libres en dehors du mariage : premièrement, le nombre d’enfants illégitimes est très élevé, deuxièmement, le mariage devient extrêmement fragilisé. Les mariages ne durent pas longtemps et le taux de divorce est très élevé. Le divorce n’est pas seulement la fin légale du mariage, mais c’est aussi la source de beaucoup de stress et de problèmes pour l’ensemble des membres de cette famille: les enfants, les beaux-parents, les proches parents tous sont affectés par le divorce d’un couple. Certes, les sociétés occidentales ont développé la technologie, les sciences modernes, l’économie industrielle, mais ils ne sont que peu concernés par la protection de la famille et de la vie familiale. Les statistiques et les recherches abondent sur les moyens de protéger et améliorer la technologie, les sciences, la vie politique, le rendement industriel, par contre l’unité de la famille et les valeurs familiales sont complètement délaissées, aucun effort consistant n’est fait pour valoriser et protéger la noblesse du mariage et de ses valeurs.

Protection du mariage

Dans la plupart des pays occidentaux le taux de divorce atteint les 60%. Quel est la signification de ces chiffres? Cela veut dire tout simplement que la structure sociale en occident détruit le mariage. Ce résultat est facile à prévoir. En occident, les fréquentations mixtes sont libres, la consommation de l’alcool est répandue et le manque de pudeur des femmes aidant; l’adultère est chose facile pour ceux qui ne craignent pas Dieu. Dans tous ces pays, la formule est la suivante: hommes + femmes + alcool + nudité + fréquentations libres = enfants illégitimes + destruction du mariage + enfants malheureux.
Par contre avec l’Islam on obtient la formule opposée: Séparation des hommes et des femmes + alcool interdit + pudeur féminine = enfants légitimes + protection du mariage + protection des enfants.
Il est grand temps pour les spécialistes occidentaux en sociologie et psychologie de sérieusement considérer les statistiques concernant les problèmes familiaux engendrés par leur système moral et de les comparer avec les résultats obtenus dans les mêmes catégories dans les sociétés musulmanes. Il devient évident donc que le système moral de l’Islam est le seul remède à tout ces problèmes.
L’Islam protége la famille et les enfants au sein du mariage.
L’Islam garantie aux enfants de naître avec de parents unis par les liens du mariage, protégeant ainsi l’environnement dans lequel grandira l’enfant.

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour,

L’islam lui même est la qualité du Musulman «soumission totale a dieu» avec tout ce que peut entraîner cela....Imân, Islâm, Ihsân,
Des trois éléments fondamentaux de la qualité de muslim, avec ttes les Significations profondes de l'imân et de l'islâm
et de l'ihsân .

[Bachi]

Sorrow, bonjour.


Famille, enfant, femme, leur sécurité, protection, dignité ne sont pas des valeurs exclusives à l'Islam.
Concernant la femme, j'ai encore davantage de doutes quand je pense au sort qu'on lui reserve dans les communautés musulmanes.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi: la modernité a d'épouvantables dérives quant aux valeurs fondamentales.

[sorrowheart]

aux valeurs fondamentales

C quoi ces valeurs fondamentales?....veux tu préciser davantage,stp?
et je crois c la 3ième fois que je pose cette question!

[Bachi]

Désolé, Sorrow, je n'ai pas été attentif à ta question...

Valeurs fondamentales, chacun s'en fait quelques unes d'incontournables. Tu as raison, au fond, c'est toujours subjectif donc relatif...
Mais bon, quand je parlais maladroitement de valeurs fondamentales, j'entendais protection de la famille, des enfants, dignité et décence..

[hakkimm]

Parmi les valeurs fondamentales en islam, on peut cité aussi le travail qui est considéré comme un acte d'adoration et un culte rendu à Dieu. Cette conception du travail pousse le musulman à donner le meilleur de lui-même, à ne pas tricher et à gagner son salaire avec la sueur.