quelqu'un peut-il expliquer le pourquoi de la crise économique

[brise-glace]

Tout est dans le titre.
Je sais que la récession a commencé aux Etats-unis ``a cause de prets trop risqués dans l'immobilier.
Etait-ce suffisant pour entrainer le monde dans une crise mondiale.
Quelqu'un pourrait-il expliquer comment on en est arrivé là?

[tamerlan]

c'est ce que j'ai compris en profane

brise glace et tamerlan et bachi ne sont pas vraiment riche mais ils revent d'avoir une maison, les banques ont de l'argent et essaie de faire des prets atout prix ils nous interpellent "venez on va vous preter" .."mais nos salaires sont bas" " a cause de la concurence les taux sont bas".."je n'ai meme pas le versement premier" "venez on vous prete meme l'avance" " bon d'accord" " mieux vous ne payerai rien pendant 03 ans!!"...imaginez ça a grande echelle..puis les banuqes reunissent ses prets et les les mettent en vente..ils sont allechants parce qu' aufond il y'a une garantie materielle : les maisons..imaginez a grande echelle..beaucoup de grande banques achetent ses credits qui sont au fond consideré comme non risqué parce que garanti donc par l'existence d'immobilier "si le proprio ne paye pas nous avons toujours la maison"..mais comme au debut les conditions d'octroi de pret et le profil de la plupart des acquereur lors de la meme periode fait qu'on fond ils ne pourront jamais payé les logements d'un seul coup beaucoup ont ete ruiné et quitterenet leur logement mais ce qui n'a pas ete envisagé c'est qu'il y'avait beaucoup de logement maintenant sur le marché..les banques paniquerent et commencerent a brader ses logement avec des perte.en achetant ils avit fait des calcul pour que le logement vendu rapportait 100 patate ils doivent le vendre a 60 patate et cela a bouffé les liquidité des premieres banques dont on avait entendu parlé non secouru par l'etat federal.du jour au lendemain une grosse banque n'etait plus...une banque dont la plupart des activités etait concetré sur ses prets immobiliers..mais comme c'etait consideré comme un crenau porteur beaucoup d'autres banques avait opté plus au moins pour ce meme crenau..et la il y'a eut un vent de panique et le systeme commença a ralentir du fait que les banques commençait a etre reticente pour se preter l'argent..si je lui prete et que demain il disparait....et la quand les banques ne pretent plus facilment c'est toute l'econmie qui commence a en souffrire

procaine episode: les tentative de sauvetage et le petit village nommé terre ou comment se propage la contagion..par un profane naif

[baddaz]

la recession, c'est une phenomene economique, cyclique qui atteint toute economie à un moment donné. Celle des états unis à été previsible, depuis plus d'un an. La banque centrale essai de manier le taux directeur pour reduire les effets negatives d'un dollars fort et stimuler l'economie. En meme temps, les banque se precipitait à donner des prets hypothaicaires à risque (taux bas favorable, cad, sans évaluer serieusement la capacité de rembourssement des benificiaires ou avoir des garanties en echange. Une fois ces prets contractés la banque met ces prets hypothecaires dans un paquet et les vents sous forme de CDO. Elle a les liquidités maintenant elle peut recommencer le processus et remarque quoi? les emprunteurs sont de plus en plus moins sure à force de distribuer droite et à gauche.

La recession pointe, les gens perdent leurs jobs, et voila, les institutions se trouve avec un stock des logements saisis sans preneur, les liquidités elle en a besoin, pa d'argents de business. Et c'est la cata, le systeme s'effondre comme un domino. L'effet est contagieux vu qu'on est dans un systeme ouvert, les multinationales sont cotés par tous, les bourses s'inter reagissent.

Bouche en est pour beaucoup je pense.

[brise-glace]

merci , j'attends la suite.

[ETTARGUI]

Vas sur dailymotion, tu comprendras les origines de la crise financière. Voici le lien
http://www.dailymotion.com/fr/
featured/video/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news

[carlos]

exemple: un américain qui paye un loyer à 800 $ trouve plus intéressant d'acheter une maison et de verser des annuités de 1000 $, et devenir propriétaire dans 10 à 15 ans...alors tout marche à merveille durant les premiers mois car son salaire de 1 500 $ lui suffit pour "survivre"...seulement voila, il y a une clause qui stipule que les taux d'intérêts sont flottants, donc notre américain se voit obligé de payer des annuités de 1 300 $ à cause de la hausse des taux d'intérêt...ce qui devient très lourd pour son budget, alors il arrête de payer...la banque a prévu ce cas de figure et est rassurée de pouvoir récupérer son fric en vendant la maison...mais le hic, c'est que cet américain n'est pas le seul en situation de cessation de payement (ils sont des milliers) et notre banque aussi n'est pas la seule qui souffre de cet état de fait...il se trouve qu'entre le moment de l'achat de toutes ces maisons(trop de demande implique prix fort...) et le moment de la vente (surplus d'offre implique une baisse des prix) les banques ont perdu des sommes considérables à cause de la baisse de la valeur de "leurs maisons"...et même les compagnie d'assurances sont ruinées car impliquées dans l'assurance de beaucoup de crédits immobiliers

et ça ne constitue que le début du déclenchement de la crise, autrement dit, l'explosion de le bulle immobilière atteignant les marchés des capitaux...

[carlos]

j'ai déja rapporté en partie le sens de cette analyse, et voici pour ceux qui le veulent la suite:

جريدة " الإقتصادية " يوم 23 سبتمبر 2008



يعيش " سعيد أبو الحزن" مع عائلته في شقة مستأجرة وراتبه ينتهي دائما قبل نهاية الشهر. حلم سعيد أن يمتلك بيتاً في " أمرستان" ، ويتخلص من الشقة التي يستأجرها بمبلغ 700 دولار شهرياً. ذات يوم فوجئ سعيد بأن زميله في العمل، نبهان السَهيان، اشترى بيتاً بالتقسيط. ما فاجأ سعيد هو أن راتبه الشهري هو راتب نبهان نفسه، وكلاهما لا يمكنهما بأي شكل من الأشكال شراء سيارة مستعملة بالتقسيط، فكيف ببيت؟ لم يستطع سعيد أن يكتم مفاجأته فصارح نبهان بالأمر، فأخبره نبهان أنه يمكنه هو أيضاً أن يشتري بيتا مثله، وأعطاه رقم تلفون المكتب العقاري الذي اشترى البيت عن طريقه.
لم يصدق سعيد كلام نبهان، لكن رغبته في تملك بيت حرمته النوم تلك الليلة، وكان أول ما قام به في اليوم التالي هو الاتصال بالمكتب العقاري للتأكد من كلام نبهان، ففوجئ بالاهتمام الشديد، وبإصرار الموظفة " سهام نصابين" على أن يقوم هو وزوجته بزيارة المكتب بأسرع وقت ممكن. وشرحت سهام لسعيد أنه لا يمكنه الحصول على أي قرض من أي بنك بسبب انخفاض راتبه من جهة، ولأنه لا يملك من متاع الدنيا شيئا ليرهنه من جهة أخرى. ولكنها ستساعده على الحصول على قرض، ولكن بمعدلات فائدة عالية. ولأن سهام تحب مساعدة " العمال والكادحين" أمثال سعيد فإنها ستساعده أكثر عن طريق تخفيض أسعار الفائدة في الفترة الأولى حتى " يقف سعيد على رجليه ". كل هذه التفاصيل لم تكن مهمة لسعيد. المهم ألا تتجاوز الدفعات 700 دولار شهريا.
باختصار، اشترى سعيد بيتاً في شارع " البؤساء" دفعاته الشهرية تساوي ما كان يدفعه إيجاراً للشقة. كان سعيد يرقص فرحاً عندما يتحدث عن هذا الحدث العظيم في حياته: فكل دفعة شهرية تعني أنه يتملك جزءا من البيت، وهذه الدفعة هي التي كان يدفعها إيجارا في الماضي. أما البنك، " بنك التسليف الشعبي" ، فقد وافق على إعطائه أسعار فائدة منخفضة، دعما منه " لحصول كل مواطن على بيت "، وهي العبارة التي ذكرها رئيس البلد، نايم بن صاحي، في خطابه السنوي في مجلس رؤساء العشائر.
مع استمرار أسعار البيوت في الارتفاع، ازدادت فرحة سعيد، فسعر بيته الآن أعلى من الثمن الذي دفعه، ويمكنه الآن بيع البيت وتحقيق أرباح مجزية. وتأكد سعيد من هذا عندما اتصل ابن عمه سحلول ليخبره بأنه نظرا لارتفاع قيمة بيته بمقدار عشرة آلاف دولار فقد استطاع الحصول على قرض قدره 30 ألف دولار من البنك مقابل رهن جزء من البيت. وأخبره أنه سينفق المبلغ على الإجازة التي كان يحلم بها في جزر " الواق واق "، وسيجري بعض التصليحات في البيت. أما الباقي فإنه سيستخدمه كدفعة أولية لشراء سيارة جديدة.

القانون لا يحمي المغفلين

إلا أن صاحبنا سعيد أبو الحزن وزميله نبهان السهيان لم يقرآ العقد والكلام الصغير المطبوع في أسفل الصفحات. فهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة متغيرة وليست ثابتة. هذه الأسعار تكون منخفضة في البداية ثم ترتفع مع الزمن. وهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة سترتفع كلما رفع البنك المركزي أسعار الفائدة. وهناك فقرة أخرى تقول إنه إذا تأخر عن دفع أي دفعة فإن أسعار الفائدة تتضاعف بنحو ثلاث مرات. والأهم من ذلك فقرة أخرى تقول إن المدفوعات الشهرية خلال السنوات الثلاث الأولى تذهب كلها لسداد الفوائد. هذا يعني أن المدفوعات لا تذهب إلى ملكية جزء من البيت، إلا بعد مرور ثلاث سنوات.
بعد أشهر رفع البنك المركزي أسعار الفائدة فارتفعت الدفعات الشهرية ثم ارتفعت مرة أخرى بعد مرور عام كما نص العقد. وعندما وصل المبلغ إلى 950 دولاراً تأخر سعيد في دفع الدفعة الشهرية، فارتفعت الدفعات مباشرة إلى 1200 دولار شهريا. ولأنه لا يستطيع دفعها تراكمت عقوبات إضافية وفوائد على التأخير وأصبح سعيد بين خيارين، إما إطعام عائلته وإما دفع الدفعات الشهرية، فاختار الأول، وتوقف عن الدفع. في العمل اكتشف سعيد أن زميله نبهان قد طرد من بيته وعاد ليعيش مع أمه مؤقتا، واكتشف أيضاً أن قصته هي قصة عديد من زملائه فقرر أن يبقى في البيت حتى تأتي الشرطة بأمر الإخلاء. مئات الألوف من 'أمرستان' عانوا المشكلة نفسها، التي أدت في النهاية إلى انهيار أسواق العقار.
أرباح البنك الذي قدم قرضا لسعيد يجب أن تقتصر على صافي الفوائد التي يحققها من هذا القرض، ولكن الأمور لم تتوقف عند هذا الحد. قام البنك ببيع القرض على شكل سندات لمستثمرين، بعضهم من دول الخليج، وأخذ عمولة ورسوم خدمات منهم. هذا يعني أن البنك كسب كل ما يمكن أن يحصل عليه من عمولات وحول المخاطرة إلى المستثمرين. المستثمرون الآن يملكون سندات مدعومة بعقارات، ويحصلون على عوائد مصدرها مدفوعات سعيد ونبهان الشهرية. هذا يعني أنه لو أفلس سعيد أو نبهان فإنه يمكن أخذ البيت وبيعه لدعم السندات. ولكن هؤلاء المستثمرين رهنوا هذه السندات، على اعتبار أنها أصول، مقابل ديون جديدة للاستثمار في شراء مزيد من السندات. نعم، استخدموا ديونا للحصول على مزيد من الديون! المشكلة أن البنوك تساهلت كثيرا في الأمر لدرجة أنه يمكن استدانة 30 ضعف كمية الرهن. باختصار، سعيد يعتقد أن البيت بيته، والبنك يرى أن البيت ملكه أيضاً. المستثمرون يرون أن البيت نفسه ملكهم هم لأنهم يملكون السندات. وبما أنهم رهنوا السندات، فإن البنك الذي قدم لهم القروض، بنك " عماير جبل الجن"، يعتقد أن هناك بيتا في مكان ما يغطي قيمة هذه السندات، إلا أن كمية الديون تبلغ نحو 30 ضعف قيمة البيت!
أما سحلول، ابن عم سعيد، فقد أنفق جزءا من القرض على إجازته وإصلاح بيته، ثم حصل على سيارة جديدة عن طريق وضع دفعة أولية قدرها ألفا دولار، وقام بنك 'فار سيتي' بتمويل الباقي. قام البنك بتحويل الدين إلى سندات وباعها إلى بنك استثماري اسمه 'لا لي ولا لغيري'، الذي احتفظ بجزء منها، وقام ببيع الباقي إلى صناديق تحوط وصناديق سيادية في أنحاء العالم كافة . سحلول يعتقد أنه يمتلك السيارة، وبنك 'فار سيتي' يعتقد أنه يملك السيارة، وبنك " لالي ولا لغيري" يعتقد أنه يمتلك السيارة، والمستثمرون يعتقدون أنهم يملكون سندات لها قيمة لأن هناك سيارة في مكان ما تدعمها. المشكلة أن كل هذا حصل بسبب ارتفاع قيمة بيت سحلول، وللقارئ أن يتصور ما يمكن أن يحصل عندما تنخفض قيمة البيت، ويطرد سحلول من عمله!

القصة لم تنته بعد!

بما أن قيمة السندات السوقية وعوائدها تعتمد على تقييم شركات التقييم هذه السندات بناء على قدرة المديون على الوفاء، وبما أنه ليس كل من اشترى البيوت له القدرة نفسها على الوفاء، فإنه ليست كل السندات سواسية. فالسندات التي تم التأكد من أن قدرة الوفاء فيها ستكون فيها أكيدة ستكسب تقدير 'أأأ'، وهناك سندات أخرى ستحصل على 'ب' وبعضها سيصنف على أنه لا قيمة له بسبب العجز عن الوفاء. لتلافي هذه المشكلة قامت البنوك بتعزيز مراكز السندات عن طريق اختراع طرق جديدة للتأمين بحيث يقوم حامل السند بدفع رسوم تأمين شهرية كي تضمن له شركة التأمين سداد قيمة السند إذا أفلس البنك أو صاحب البيت، الأمر الذي شجع المستثمرين في أنحاء العالم كافة على اقتناء مزيد من هذه السندات. وهكذا أصبح سعيد ونبهان وسحلول أبطال الاقتصاد العالمي الذي تغنى به الكاتب " توماس فريدمان " .
في النهاية، توقف سعيد عن سداد الأقساط، وكذلك فعل نبهان وسحلول وغيرهم، ففقدت السندات قيمتها، وأفلست البنوك الاستثمارية وصناديق الاستثمار المختلفة. أما الذين اشتروا تأمينا على سنداتهم فإنهم حصلوا على قيمتها كاملة، فنتج عن ذلك إفلاس شركة التأمين 'أي آي جي'. عمليات الإفلاس أجبرت البنوك على تخفيف المخاطر عن طريق التخفيض من عمليات الإقراض، الأمر الذي أثر في كثير من الشركات الصناعية وغيرها التي تحتاج إلى سيولة لإتمام عملياتها اليومية، وبدأت بوادر الكساد الكبير بالظهور، الأمر الذي أجبر حكومة أمرستان على زيادة السيولة عن طريق ضخ كميات هائلة لإنعاش الاقتصاد الذي بدأ يترنح تحت ضغط الديون للاستثمار في الديون! أما 'توماس فريدمان' فقد قرر أن يكسب مزيدا من الملايين حيث سينتهي من كتابة قصة "سعيد أبو الحزن" عما قريب.

[joandemilan]

C'est une double crise : des liquidités, et spéculative.

1° Les banques américaines ont massivement prêté à des ménages insolvables et à des taux prohibitifs (la prime de risque) ce qui rendait encore plus improbables les remboursements. Quand elles ont eu des difficultés, elles ont revendu ces créances sur les ménages à des conditions "avantageuses" aux banques Européennes en quête de bonnes affaires. Comme les remboursements d'emprunts ne se font pas, les banques n'ont plus d'argent pour prêter aux entreprises, d'où la transmission de la crise financière à l'économie réelle, et la marche vers la récession.

2° La parade, est le rachat par certains états de ces créances pourries. Il ne faut pas oublier quand même qu'il y a au bout un parc immobilier et qui peut rapporter. A la limite les Etats se positionnent comme prêteurs de second rang. Le refinancement des banques devrait réamorcer la pompe.

3° D'après le Monde, il y aurait 20 000 milliards de dollars perdus dans la nature. Ce qui fait que cette crise est surtout une crise spéculative. Ces 20 000 dolars vont ressortir un jour ou l'autre, et des fortunes colossales vont se faire.

4° Enfin des Etats affaiblis par des hommes politiques irresponsables qui ont fait financer leur promesses électorales, ou la paix sociale par l'emprunt, sont privés de moyens réels d'intervention. L'économie d'endettement généralisé a montré ses limites.

Après Raymond Barre qui était pour l'équilibre budgétaire, les déficits ont explosé, et ont continué à se creuser , même quand l'économie allait très bien.

Finalement, la vertueuse Algérie de Boutef a conservé une poire pour la soif. Il faudra demander à nos énarques d'aller plancher sur ce mode de gouvernance financière publique. Le temps est venu de passer de Keynes à Boutef. (Keynes économiste britannique de l'entre deux guerres qui démontrait que les déficits produisaint de la croissance, et qu'avec cette nouvelle croissance on pourrait rembourser les emprunts. Eh Bien ça ne marche pas !)

[Bachi]

En un mot: les riches ont vécu en dessus de leurs moyens...
Et les pauvres ne peuvent plus rien faire pour eux.
On va changer tout ça pour que les pauvres pauvres paient plus aux pauvres riches

[absent]

crise des subprimes > crise du logement > crise bancaire > crise de l'emprunt > crise des places boursieres> entreprises fragiles destabilisées et fermeture > morale en baisse > crise economique et recession

[carlos]

faut pas comprendre que les sommes perdues sont nécessairement gagnées par quelqu'un(comme si on a perdu un billet de banque dans la rue et quelqu'un le ramasse...) en effet les pertes sont dues aux dévaluations des valeurs de l'immobilier; càd: on a une maison qui couterait 200 000 $, mais suite à la crise immobilière son prix chute pour atteindre 150 000$...ce qui revient à dire qu'on a perdu 50 000$, mais on réalité on a pas perdu du liquide...même chose sur le marché boursier: les détenteurs des valeurs mobilières(actions, obligations...) n'auront perdu de l'argent que s'ils décident de vendre.

[spok]

Hummmm......Question délicate et sa réponse aussi.

Je vous propose ce lien >>>la finance pour tousqui est assez pédagogique et j'espère qu'il éclaire un peu quelques lanternes

Bonne lecture

[irene]

Merci pour les explications et les liens, je commence à mieux comprendre, hélas !