A. Benati, nous fait decouvrir l`histoire de l`Afrique du Nord

[mene]

Bonjour,

Je voudrais savoir si quelqu`un de vous connait l`ecrivain et chercheur Algerien Abderrahamne Benatia, ou si quelqu`un a deja lu un de ses livres.

J`ai beaucoup d`admiration pour ce medecin qui se donne corps et ame a la decouverte de l`Afrique du Nord dans l`antiquite.

Le livre qui m`a le plus interesse est intitule " la periple d`une langue ancienne, le berbere, de l`himalaya aux Ardennes". Dans ce livre, Benatia nous demontre les points commun entre les langues parlees du Tibet jusqu`a l`Espagne et la langue berbero-phenicienne. Les similitude sont tellement frappantes que ca donne le vertige. j`aimerais bien avoir votre avis sur ce sujet. Et si vous ne connaissez pas ce livre, je vous le conseille vivement.

[Harrachi78]

Bonjour MENE,

Je ne connais pas cet auteur ni le livre en question. En réalité la plus grande référence en la matière a mes yeux reste l'imminent Charles-André Julien et son classique "Histoire de l'Afrique du Nord", c'est vraiment une mine d'infos encore inégalée en la matière. Parmi les algériens j'ai lu quelques ouvrages de mahfoud KEDDACHE. C'est intéréssent mais ca reste loin du top niveau des spécialistes français du siècle passé.

Pour ce qui est des relations entre langues tibétaines et le Berère je t'avoue que c'est la première fois que j'entends parler d'une telle théorie ! Je jetterai volontier un coup d'oeil sur le livre pour voire la base de l'idée. Sinon la parenté avec le punique et avant lui le phénicien ne laisse pas de doute, mais la question reste entière dans le sens ou cette parenté est-elle due a une origine commune immédiate ou simplement au fait que les deux langues vécurent côte a côte durant un bon bout de temps ?
Par exemple, de nos jours les divers dialectes berbères partagent bien des points de vocabulaire avec l'arabe, classqiue ou dialectal, mais ce n'est pas pour autant acquis que les deux langues ont une origine commune immédiate. La question du berbère et du phénicien reste donc ouverte a mon avis.

[mene]

Salut Harrachi,

Selon Benatia le berbere est originaire d`orient ( du meme rameau que l`egyptien). Il s`est constitue tel qu`il est maintenant avec l`arrivee d`emigres en Afrique du Nord. Lorsque les pheniciens sont arrivs, des siecles apres, ils ont ete accueilli par leur freres berberes qui parlaient une langue qui ressemblaient a la leur.

L`auteur a beaucoup mis l`accent sur les toponymes, sur les noms de villes, de fleuves, de montagnes pour expliquer la ressemblance entre certaines langues asiatiques, europeennes et la langue berbere.

Lorsque tu y jetterais un coup d`oeil, je voudrais bien que tu me donnes ton point de vue. Sinon, je te conseilles un autre livre du meme auteur " Les arabes, promoteurs des trois religions monotheistes".

[Harrachi78]

Ah ok, je comprends mieux. Moi ce que je sais sur le sujet c'est qu'effectivement le égyptien ancien et le berbère font partie du sous groupe chamitique, lui même partageant la même famille avec le sémitique (arabe, hebreu et phenicien entre autre). Bon, mais voyons sa théorie de plus près.

D'après ce que je sais, les langues chamito-sémitiques sont des langues relativement stables qui évoluent trés lentement. C'est ce qui explique que, 5000 plus tard, l'arabe moderne partage tellement de points commun avec l'akkadien (la plus ancienne langue sémitique connue) que leur parenté saute aux yeux sans le moindre éffort ! D'autre part l'on sais que, quand l'égyptien (la plus ancienne langue chamitique connue) fait son apparition, vers 3000 av. J-C, il est déja trés différent de son contemporain akkadien, ce qui veux dire que la séparation des deux rameaux de langues, chamitique et sémitique, datait d'au moins 3000 a 5000 ans avant cette date, ce qui nous mene vers la lointaine date de 8000 av J-C !!!!!
Le phenicien est une variente du cananéen qui apparut lui vers 1000 av J-C sur le liitoral syrien, alors que l'on suppose que le berbère est aussi ancien en Afrique du Nord que l'égyptien en Egypte (soit 5000 ans avant l'apparition du phénicien). Voilà, tout ca pour dire que quand les Phéniciens ont mis les pieds en Afrique du Nord (vers 800 av. J-C) les langues en questions (berbère et phénicien) étaient déja largement différenciés et malgrès leurs origines communes certaines, leurs locuteurs avaient trés peu de chances de se comprendre a mon avis.
Déja que les dialectes berbères actuels sont trés différents entre eux, imagine donc entre le berbère d'alors et le phénicien, plus jeune que lui de 6000 ans au moins et de plus, qui a évolué en totale isolation par rapport au plus proche parent dans sa famille, l'égyptien ! C'est a dire si un égyptien ne comprenait pas le phenicien a cette époque alors que c'est des peuples voisins et aux relations culturelles, commerciales et politiques intenses ; comment donc est-ce que un berbère, à l'époque encore dans la préhistoire pouvait-il comprendre le phenicien, et mieux encore l'apprécier en tant que proche parent !?

Mene, je te remercie pour les informations que tu donnes concernant cet auteur que je ne connais pas ainsi que sur son livre.
Etant très intéressé par tout ce qui se rapporte à notre région maghrébine, sa culture et son histoire j'aimerai te demander les références complètes de l'ouvrage dont tu parles dans ton intervention.
Je dispose, quanrt à moi, de certaines références autour du sujet et je ne manquerai pas de les signaler sur FA afin de donner la possibilité aux amis forumistes qui s'intéressent au sujet, je suis sûr qu'ils doivent être fort nombreux, d'approfondir leur connaissance de notre patrimoine culturel et motre histoire.

pourquoi doit-on donner aux berberes toujours une origine aussi loin et aussi exotique que possibles ?? parfois ils sont des orientales du Cham, parfois des pheniciens, d'autre fois des Vikings et parfois aussi des gaulois.

Pourquoi on dit pas tout simplement se sont des africains et ont peuplé toujours le Maghreb ?

[mene]

Salut Harrachi,

Il `ya un point sur lequel il faut s`entendre. Certins chercheurs font la distinction entre phenicien et canaaneens, d`autres affirment que les deux appelation cocerne une meme peuplade. Le mot " phenicien" est d`origine grecque. Ce sont les Grecques qui appelaient les Canaaneens par le terme " pheniciens" qui signifie "rouge" ( la couleurs preferees des pheniciens selon certains, ou bien la reference a la tribu arabe " himriyiine".

S`il s`avere que les pheniciens sont les cananneens, cela signifirait que la langue pheniciennne n`etait pas si jeune que ca.

Tizinissa,

Si on attribue aux berberes des origiines aussi lointaine, c`est parce que leur langue ( a savoir la construction grammaticale...), ainsi que leurs coutumes ressemblaient enormement a des peuples de l`orient, les Egyptiens entre autres.

[mene]

Ben oui du moment que le bebere et l`Egyptien sont des ramifications de la langue chamitique ou hamitique. Corrigez-moi si je me trompe.

Posté par mene

Si on attribue aux berberes des origiines aussi lointaine, c`est parce que leur langue ( a savoir la construction grammaticale...), ainsi que leurs coutumes ressemblaient enormement a des peuples de l`orient, les Egyptiens entre autres.

le persan est aussi d'origine indo-germanique selon les linguistes, et quand meme il y a aucun lien entre les Iraniens et les Allemends !!!

Dumoins pas pour moi

[Harrachi78]

Bonjour,

Non, le persan n'est pas "indo-germanique" mais indo-européen c'est a dire aryen. Ces grandes famille s de langues ne sont pas comme tu dois le penser basée sur des ressemblances si évidentes mais sur un ensemble de structures communes comme l'a dis MENE.
Ainsi, le Hittite, le Turc, le Grec, le Français et le Russe sont évidement totalement différents les uns des autres, mais ils font tout de même partie de la famille indo-européenne, au même titre que l'Allemand, l'Anglais, le Sanskrit et le Persan.