Religion et Politique

Thirga.ounevdhou · 23/11/2005, 12h20

Bonjour,

Séparément, ces deux concepts "religion et politique" ne posent aucun problème, chacun a son sillage propre dans les événements qui marquent notre époque. Mais, ensemble ils posent le problème de contenance et/ou de la liaison implicite qu’on établit entre eux.
De nos jours, la religion et la politique constituent deux sujets tellement répulsifs, explosifs et controversés que la plupart des gens évitent, car on ne sait jamais ou ni comment de telles discussions peuvent se terminer.... Par contre, ce sont deux éléments qu’il est impossible d’éliminer de notre vie "de tous les jours"....Indispensables au maintien de notre vie.

Qui est qui doit alors, contenir l'autre?

La croyance religieuse est une partie intime de la personnalité de chacun, et plus que la politique, elle demande qu’on s’investisse beaucoup plus dans la croyance pour forger sa foi, car la foi en dieu c’est primordial, rien a dire la dessus, la religion est alors nécessaire dans notre vie.
Donc, la religion est une chose nécessaire dans notre vie, pour les musulman par exemple (je parle ici de l'islam étant musulmane et sachant que l'islam est la dernière et la religion qui est agréée par Dieu, comme il est précisé dans le Coran : "Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."Sourate 3, Verset 85, "l'Islam" est non seulement une croyance, mais aussi une pratique...une pratique spirituelle et temporelle, continue. C'est un code complet destiné à réglementer, a gérer et coordonner la vie humaine "Nous n'avons rien omis dans le Livre" S6.V38, car elle constitue un message universel et permanent de liberté, d'égalité, de fraternité, de charité, de paix, de convivialité, de vie en communauté dans "l'amour, la tolérance, le respect, la miséricorde et l'honnêteté" ...de gestion du quotidien des gens.

Mais malheureusement, il n'est point vu comme ça, et ceux qui ont essaye de l'applique ne l'ont pas fait convenablement..comme dit Soheib Bencheikh " Les intellectuels se réclamant de la confession musulmane répètent sans cesse que l'Islam est fraternité, paix et tolérance. Ils ont certainement raison, mais ils n'ont aucun soutien théorique qui permette d'appuyer la plupart de leurs affirmations. Les modérés veulent embellir l'image de leur religion mais ce qu'ils disent de l'Islam ne traduit qu'un souhait."

Bonne journée.

Jigsaw · 23/11/2005, 13h08

Citation:

Les intellectuels se réclamant de la confession musulmane répètent sans cesse que l'Islam est fraternité, paix et tolérance. Ils ont certainement raison, mais ils n'ont aucun soutien théorique qui permette d'appuyer la plupart de leurs affirmations

Les preuvent existent bel et bien. Prenez par exemple la fin d'une petite sourate que tous les Musulmans connaissent par coeur: El-Kafiroun.

A la fin, le texte dit "Lakoum dinoukoum oua lia Din (Vous avez votre religion, et moi j'ai la mienne)"

Ca veut dire qu'il reconnaît l'existence de leur religion.

La différences entre les dogmes des religions est un fait. Ceux qui appellent à un dialogue entre les religion sont majoritairement contre leur mélange.
Quant aux textes qui appellent à la guerre contre les infidèles, ils ne faut jamais les lire sans référence historique. Vous savez bien qu'on ne peut pas parler d'Amour ou de tolérance quand on est assiégé par quatres légions prêtes à déraciner le nouveau message. Vous savez tous que toutes les religions naissent dans la persécution.

Gironimoo · 23/11/2005, 13h53

C’est une certitude la religion islam pour nous doit être séparée de la politique … je ne conçoit pas de développement tant que la religion s’immisce dans la politique je ne comprendrai jamais certains … je veux dire que la religion revêt un aspect spirituel c’est entre l’individu et son dieu non? quelle importance quelle soit religion d’état ou pas si l’on peut pratiquer sa religion en toute liberté pourquoi l’imposer aux autres

Citation:

A la fin, le texte dit "Lakoum dinoukoum oua lia Din (Vous avez votre religion, et moi j'ai la mienne)"

le verset en question vient de sourat « Yacin wa al kafiroun » si je ne me trompe pas
Les contres exemples ou les exemples contradictoires c’est pas ça qui manque dans le coran jigsaw je ne vais pas commencer a couper et coller les versants car pour être sincère avec toi je ne les connais pas par cœur mais certains marquent l’esprit

Thirga.ounevdhou · 23/11/2005, 13h56

Bonjour Jigsaw,

Oui tout a fait « cela fait partie de la foi, croire aux livre et aux autre prophète »
Il a fait descendre sur toi (Mohammed) le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Ingile.(Sourate 3 Al-Imran/La Famille de Imran V.3)

ش les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. (Sourate 4 An-Nissa/Les Femmes V.136)

Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.(Sourate 5 Al Maïda/La Table Servie V.48)

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Nouh et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Ibrahim, à Ismaïl, à Isaac, à Yacoub (Jacob), aux Tribus, à ‘Issa, à Ayoub (Job), à Younas (Jonas), à Haroun (Aron) et à Soulayman (Salomon) et Nous avons donné le Zabour à Daoud.(Sourate 4 An-Nissa/Les Femmes V. 163)

Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d'Ibrahim et de Moussa.(Sourate 87 Al A'la/Le Très Haut V .18-19)

Le Coran est non seulement une théorie, mais une vérité belle et bien existante.
Moi, je faisait référence aux applications politiques de la religion.
Merci pour votre intervention et a ttes vos interventions que je trouve intéressantes et enrichissantes.

23/11/2005, 15h13

Citation:

Les contres exemples ou les exemples contradictoires c’est pas ça qui manque dans le coran jigsaw je ne vais pas commencer a couper et coller les versants car pour être sincère avec toi je ne les connais pas par cœur mais certains marquent l’esprit

On ne peut affirmer ce que tu as dit que si on a lu le coran et l'exégèse qui va avec. Ce qu'apparemment tu n'as pas fais vu que tu n'as que de vagues souvenirs des versets du coran datant probablement de l'école primaire (en fait le verset cité par jigsaw vient de sourat al kafiroun, sourat yacine en est une toute autre)

Je sais que c'est un exercice périlleux mais je vais essayer de faire une petite analogie entre le coran et l'informatique, j'essayerai de vulgariser au maximum alors excusez les termes un peu barbares qui peuvent s'y glisser.

Donc, Le coran est comme un grand algorithme, il dit faite ceci dans un verset et faite le contraire dans l'autre, c'est à dire qu'il dit (en langage informatique)

Citation:

SI condition1 satisfaite ALORS

Faire Actes X,Y ...etc

SINON

Faire Actes A,B ...etc

Comme les languages informatiques ne peuvent être compris que par ceux qui les pratiquent quotidiennement et qui en connaissent les arcanes, il en va de même pour le coran.

Cependant comme pour tous les langages informatiques, le coran a des détracteurs qui soit en ont utilisé une infime partie et jugent le reste ou alors ne l'ont pas utilisé du tout (par exemple allez voir la guerre qu'il y a entre Java et c# ou entre Perl et Python, pour ceux qui connaissent un peu le domaine)

voilà j'espère que ça a été un peu instructif et pas trop barbant

Gironimoo · 23/11/2005, 15h27

J’ai lu le coran dans son intégralité lin_amine ce n’est pas pour autant que je le sais par cœur très peu le save d’ailleurs t’autant plus que je n’en voie pas l’utilité de l’apprendre par cœur cela dit je ne voie pas ou tu voulais en venir en juxtaposant le coran a l’informatique
Si un verset dit quelque chose et qu’un verset plus loin laisse penser le contraire c’est de l’incohérence pas de l’informatique

Johndoe54 · 23/11/2005, 17h43

Citation:

Je sais que c'est un exercice périlleux mais je vais essayer de faire une petite analogie entre le coran et l'informatique, j'essayerai de vulgariser au maximum alors excusez les termes un peu barbares qui peuvent s'y glisser.

Tout à fait

Citation:

Donc, Le coran est comme un grand algorithme, il dit faite ceci dans un verset et faite le contraire dans l'autre, c'est à dire qu'il dit (en langage informatique)

Sauf que le language informatique ne marche pas tout à fait comme ça car dans tout language une contradiction donne une ERREUR ( ou un FALSE si c'est de type booléen ).
Dans un algorithme on indique les démarches à suivre selon les differents cas probables.
Donc :
Si cas1
alors faire opération1
Sinon
Si cas2 faire opération2
Sinon ....

Par contre dans le coran (même si je suis très loins de le connaitre à 25%) il est peut etre possible qu'on puisse trouver pour un même cas deux opération à faire d'où une contradiction qui en informatique produit une erreur (sauf type bool).

Bonne continuation sur cette discution...

Jigsaw · 23/11/2005, 17h55

IL n'y a pas de contradictions dans le Coran. Le problème est dans les circonstances des révélations.
Quand il parle des "infidèles" en tant qu'ennemis, il désigne les ennemis du prophète.
Vous connaissez bien le commandement lié au Djihad (Aïe, le gros mot). Il n'est obligatoire que si le pays est en péril. Autrement dit, c'est de la pure défense.

Johndoe54 · 23/11/2005, 18h12

Citation:

Vous connaissez bien le commandement lié au Djihad (Aïe, le gros mot). Il n'est obligatoire que si le pays est en péril. Autrement dit, c'est de la pure défense.

Est ce que la bombe humaine est une des formes du Djihad ? Que dit dieu sur les dommages collatéraux ?

Harrachi78 · 23/11/2005, 19h11

Salut a tous,

Je crois que le sujet est complètement dénaturé, et donc faussé, du moins par rapport à l'Islam en tant que tel et non à la "religion" tout court.

Commençons donc par délimiter certains points avant d'avancer dans l'analyse. Que désigne-on au juste par "Politique" ? Est-ce le domaine du pouvoir et de la gestion de la communauté nationale et de ses intérêts et tout ce qui s'y rapporte ou alors est-ce toute chose qui se passe en publique, ailleurs que dans une mosquée ?

Et que désigne-on par "Religion" ? Est-ce cet ensemble de textes, de lois, de rites, de pratiques et autres traditions spirituelles ou alors est-ce la ou les institutions chargées (réellement ou virtuellement) de la "gestion" de la religion et des choses qui se rapportent à elle et que l'on désigne communément en français par "Eglise" ou "Clérgé" ?

L'Islam, depuis ses tous débuts, s'est toujours constitué et considéré comme une religion certes, mais aussi comme un système social et comme une base juridique censée régir un édifice étatique en bonne et due forme. Sur ce point il n'ya ni doutes ni cachoteries. D'autre part l'Islam ne reconnait pas de clérgé ni de chose équivalente, considérant l'ensemble de la société comme un ensemble un et unique ce qui veux dire qu'il n'ya pas "ingérance" du moment ou il n'ya jamais eu de séparation ! Où est donc exactement le problème ?

23/11/2005, 12h20	#1
Thirga.ounevdhou Moderator Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Un pays que j'aime Messages: 14 141	Religion et Politique Bonjour, Séparément, ces deux concepts "religion et politique" ne posent aucun problème, chacun a son sillage propre dans les événements qui marquent notre époque. Mais, ensemble ils posent le problème de contenance et/ou de la liaison implicite qu’on établit entre eux. De nos jours, la religion et la politique constituent deux sujets tellement répulsifs, explosifs et controversés que la plupart des gens évitent, car on ne sait jamais ou ni comment de telles discussions peuvent se terminer.... Par contre, ce sont deux éléments qu’il est impossible d’éliminer de notre vie "de tous les jours"....Indispensables au maintien de notre vie. Qui est qui doit alors, contenir l'autre? La croyance religieuse est une partie intime de la personnalité de chacun, et plus que la politique, elle demande qu’on s’investisse beaucoup plus dans la croyance pour forger sa foi, car la foi en dieu c’est primordial, rien a dire la dessus, la religion est alors nécessaire dans notre vie. Donc, la religion est une chose nécessaire dans notre vie, pour les musulman par exemple (je parle ici de l'islam étant musulmane et sachant que l'islam est la dernière et la religion qui est agréée par Dieu, comme il est précisé dans le Coran : "Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."Sourate 3, Verset 85, "l'Islam" est non seulement une croyance, mais aussi une pratique...une pratique spirituelle et temporelle, continue. C'est un code complet destiné à réglementer, a gérer et coordonner la vie humaine "Nous n'avons rien omis dans le Livre" S6.V38, car elle constitue un message universel et permanent de liberté, d'égalité, de fraternité, de charité, de paix, de convivialité, de vie en communauté dans "l'amour, la tolérance, le respect, la miséricorde et l'honnêteté" ...de gestion du quotidien des gens. Mais malheureusement, il n'est point vu comme ça, et ceux qui ont essaye de l'applique ne l'ont pas fait convenablement..comme dit Soheib Bencheikh " Les intellectuels se réclamant de la confession musulmane répètent sans cesse que l'Islam est fraternité, paix et tolérance. Ils ont certainement raison, mais ils n'ont aucun soutien théorique qui permette d'appuyer la plupart de leurs affirmations. Les modérés veulent embellir l'image de leur religion mais ce qu'ils disent de l'Islam ne traduit qu'un souhait." Bonne journée.

23/11/2005, 19h11	#10
Harrachi78 FA. legend Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Au pays de la Rivière qui Pue et qui Tue Messages: 10 797	Salut a tous, Je crois que le sujet est complètement dénaturé, et donc faussé, du moins par rapport à l'Islam en tant que tel et non à la "religion" tout court. Commençons donc par délimiter certains points avant d'avancer dans l'analyse. Que désigne-on au juste par "Politique" ? Est-ce le domaine du pouvoir et de la gestion de la communauté nationale et de ses intérêts et tout ce qui s'y rapporte ou alors est-ce toute chose qui se passe en publique, ailleurs que dans une mosquée ? Et que désigne-on par "Religion" ? Est-ce cet ensemble de textes, de lois, de rites, de pratiques et autres traditions spirituelles ou alors est-ce la ou les institutions chargées (réellement ou virtuellement) de la "gestion" de la religion et des choses qui se rapportent à elle et que l'on désigne communément en français par "Eglise" ou "Clérgé" ? L'Islam, depuis ses tous débuts, s'est toujours constitué et considéré comme une religion certes, mais aussi comme un système social et comme une base juridique censée régir un édifice étatique en bonne et due forme. Sur ce point il n'ya ni doutes ni cachoteries. D'autre part l'Islam ne reconnait pas de clérgé ni de chose équivalente, considérant l'ensemble de la société comme un ensemble un et unique ce qui veux dire qu'il n'ya pas "ingérance" du moment ou il n'ya jamais eu de séparation ! Où est donc exactement le problème ? __________________ Si l'effroi que la mort nous cause venait du neant qui la suit, Legere nous serait la chose et l'affaire de peu de prix. Dernière modification par Harrachi78 23/11/2005 à 19h16.

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23/11/2005, 13h56	#4
Thirga.ounevdhou Moderator Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Un pays que j'aime Messages: 14 141	Bonjour Jigsaw, Oui tout a fait « cela fait partie de la foi, croire aux livre et aux autre prophète » Il a fait descendre sur toi (Mohammed) le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Ingile.(Sourate 3 Al-Imran/La Famille de Imran V.3) ش les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. (Sourate 4 An-Nissa/Les Femmes V.136) Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.(Sourate 5 Al Maïda/La Table Servie V.48) Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Nouh et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Ibrahim, à Ismaïl, à Isaac, à Yacoub (Jacob), aux Tribus, à ‘Issa, à Ayoub (Job), à Younas (Jonas), à Haroun (Aron) et à Soulayman (Salomon) et Nous avons donné le Zabour à Daoud.(Sourate 4 An-Nissa/Les Femmes V. 163) Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d'Ibrahim et de Moussa.(Sourate 87 Al A'la/Le Très Haut V .18-19) Le Coran est non seulement une théorie, mais une vérité belle et bien existante. Moi, je faisait référence aux applications politiques de la religion. Merci pour votre intervention et a ttes vos interventions que je trouve intéressantes et enrichissantes.

23/11/2005, 15h27	#6
Gironimoo FA. veteran Date d'inscription: mars 2005 Messages: 3 710	J’ai lu le coran dans son intégralité lin_amine ce n’est pas pour autant que je le sais par cœur très peu le save d’ailleurs t’autant plus que je n’en voie pas l’utilité de l’apprendre par cœur cela dit je ne voie pas ou tu voulais en venir en juxtaposant le coran a l’informatique Si un verset dit quelque chose et qu’un verset plus loin laisse penser le contraire c’est de l’incohérence pas de l’informatique

23/11/2005, 17h55	#8
Jigsaw FA. veteran Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: warmING Gulch Messages: 2 273	IL n'y a pas de contradictions dans le Coran. Le problème est dans les circonstances des révélations. Quand il parle des "infidèles" en tant qu'ennemis, il désigne les ennemis du prophète. Vous connaissez bien le commandement lié au Djihad (Aïe, le gros mot). Il n'est obligatoire que si le pays est en péril. Autrement dit, c'est de la pure défense.