Une situation face aux athées

30/12/2005, 20h43

Salam,

Je viens de discuter avec un ami qui démontre une certaine sensibilité envers la religion. Malheureusement, il a une partie de lui qui se montre très réticent.
Il constate qu'il y a des croyants qui prient avec une conviction inébranlable mais qui souffrent d'une maladie, d'un accident, d'un manque de nutrition...

Il se dit alors légitimement:

Si Dieu existe vraiment, Pourquoi ne vient-il pas en aide au plus nécessiteux?

Il appuie son argumentaire avec un membre de sa famille, qui croit en l'existence de dieu et qui a eu un grave accident. Il est tétraplégique, il a perdu l'usage de ses 4 membres.

A vous lire!

btp50 · 30/12/2005, 20h47

Citation:

Si Dieu existe vraiment, Pourquoi ne vient-il pas en aide au plus nécessiteux?

En rélité il leurs vient en aide, mais ils ne le voient pas.
mais s'il leurs venait en aide d'une facon plus voyante, tout les necessiteux de la terre se mettraient a prier jours et nuits et personne ne travaillera plus.

30/12/2005, 21h36

dieu leur vient en aide.....mais à travers nous et c'est nous qui ne faisons pas le nécessaire . La terre fournit assez de nourriture pour tous les etres vivants, elle est juste mal distribuée. Meme chose pour le reste. Il y a des nécessiteux parce que ceux qui ne le sont pas ne partagent pas. C'est simple.

lehna · 30/12/2005, 21h58

Je dirais même plus si tous les habitants de toute la planéte terre respectaient scrupuleusement la Zakat et que celle ci était distribuée légalement avec égalité aux plus nécessiteux il n'y aurait pas de pauvreté, de famine dans le monde...
C'est mon avis....

Quand on voit les conditions dans lesquelles vivent les plus riches de ce monde, je repense aux chiottes de Sadam en or massif dans son ancien palais.....je trouve celà honteux et de ne pas compatir à la douleur des plus nécessiteux!!!!!!

30/12/2005, 22h07

La religion n'a pas besoin d'etre defendue! par n'importe qui !!

on discute et on essaie d'argumenter si une volonté du dialogue existe sinon on dirait pas mieux de ce que le prohphete (sas) disait aux adeptes d'autres religions: "Lakoum dinoukoum, wa lia din" = vous avez votre religion et j'ai la mienne !!

DaMiR_Raouf.Wafi · 30/12/2005, 22h49

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين و لا عدوان إلا على الظالمين

« Si Dieu existe vraiment ?» Déjà, il faudra élucider et trouver une réponse à cette question, qui à mon sens est simple, moi qui suis « un scientifique » affirmé, vu que tous mes études, et activités ont une relation directe avec les sciences. Il suffit d’ouvrir son esprit + son cerveau, et relater bien les faits et les preuves, pour arriver à la conclusion formelle que c’est impossible l’inexistence d’outre que ce monde.
Bref, mais il existe toujours des personnes, qui ne veulent pas regarder une certaine réalité, c’est même dit dans le Coran.

A mon avis, je conseillerai vivement votre ami, de revoir les principes et surtout « la philosophie » des religions de dieu, et bien sur en particulier l’islam.

Pour le sujet lui-même, je dirai que lorsque votre ami comprendra de quoi il s’agit, il pourra répondre par lui-même et comprendre aisément la situation décrite.

Je m’en excuse mais je viens de m’apercevoir que je n’ai pas assez de temps, pour donner mon avis basé sur les principes de l’islam, pour expliquer, le pourquoi ?
Mais bref, comme j’ai dit là n’est pas le problème, votre ami a besoin d’une remise à jour totale, et pour ce, il faut de la bonne volonté, et ouvrir son esprit, et beaucoup s’informer sur le fond, pour pouvoir répondre a ce genre de question qui paraissent compliquer, mais qui sont si simple.

Rabi ywafakoum.

Ps : Il faut etre bon en arabe

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم
عجبا لأمر المؤمن إن أمره كله له خير ، {
وليس ذلك لأحد إلا للمؤمن: إن اصابته سراء شكر فكان خيرا له ، وإن اصابته ضراء صبر فكان خيرا له } رواه مسلم.

إما سراء وإما ضراء ، والناس في هذه الإصابة ينقسمون إلي قسمين: مؤمن وغير مؤمن، فالمؤمن علي كل حال ما قدر الله له فهو خير له إن أصابته الضراء صبر علي أقدار الله وانتظر الفرج من الله واحتسب الأجر علي الله فكان خيرا له
فنال بهذا أجر الصابرين

وإن اصابته سراء من نعمة دينية كالعلم والعمل الصالح ونعمة دنيوية كالمال والبنين والأهل شكر الله وذلك بالقيام بطاعة الله لأن الشكر ليس مجرد قول الإنسان: أشكر الله بل هو القيام
بطاعة الله عز وجل

فيشكر الله فيكون خيرا له ، ويكون
عليه نعمتان: نعمة الدين ونعمة الدنيا

Wallaou a3lam

lehna · 30/12/2005, 22h50

tout à fais tizinissa c'est ce que je me résoud à me dire quand le dialogue n'est plus possible.... parfois mieux vaut se taire que de continuer à essayer de casser le mur en béton en face de nous....

30/12/2005, 23h31

On est de passage sur cette terre , a savoir que cette vie sera jalonné d'épreuves pour tester notre foi!
Il ya la faim la maladie la mort la souffrance oui certes mais a coté de cela que serait le bonheur si il n y avait pas de malheur? c'est la loi de cette vie sur terre.
On est pas éternel dans cette vie , mais ce sera ceux qui ont le plus souffert ici sans être ébranlé dans leurs foi qui seront les plus heureux apres!

Je pourrais dire des tas de choses, mais si la personne n'a pas la certitude que tout cela EST , j'ai bien peur que nos arguments n'ai aucun impact si on ne croit pas.

J'en profite pour souhaiter une bonne année 2006!

Oum_'ayyache · 31/12/2005, 17h20

as salam alikoum

il faut savoir que tout ce que nous endurons sont des épreuves et ALLAH éprouve ce qu'Il aime, incha ALLAH.
je pense qu'il est intéressant de raconter une histoire que j’ai lu sur un forum qui nous fera réfléchir bi idnillah:

Un frère âgé de 19 ans voir 20 a été atteint d'une leucémie il y a de celà quelques années, les frères et soeurs qui venaient lui rendre visite étaient triste pour lui, pourtant ce frère malgré la maladie qui le rongeait chaque jour de plus en plus, avait un visage rayonnant; c'était lui qui rassuraient ceux qui lui rendait visite. Il leur disait: "Mon Seigneur m'appelle, je vais à LUI" et il était content de savoir qu'ALLAH l'éprouvait par cette terrible maladie. Malgré les douleurs, il lisait du Coran, lisait, lisait...

je pense que nous devrions relire la sourate Al Kaff inchaAllah, très bon exemple de patience; la patience est une vertue qu'il faut savoir exploité; certes ce ne sont que des mots mais qui pèsent lourds à qui sait les apprécier.
Le facteur clé est la croyance en ALLAH aime beaucoup inchaAllah et pour celà Il éprouve; corrigez moi si je me trompe mais quiconque est éprouvé, est sur la voie du Haq inchaAllah.

Si Allah souhaite, les coeurs trouverons le repos, et sachez que quoiqu'il arrive, il faut apprendre à apprécier ce qui arrives, à apprécier ce que nous sommes, il faut chercher à plaire à ALLAH , et faire preuve de beaucoup de patience, après l'épreuve vient la facilité inchaAllah.

Qu'Allah nous facilite dans nos épreuves.

Ce qu’il vis est une épreuve donc : courages !!
Il ne faut pas ce laisser avoir par chaytan (qu'Allah le maudisse) dans les épreuves. Il (qu'Allah le maudisse) nous fait croire qu'Allah nous a abandonné mais c'est dans ces moments qu’il faut faire ces preuves !!! Ces le moments où on peux ce rapprocher d'Allah, chaytan (qu'Allah le maudisse) vient pour nous en éloigner.

Si on surmontes ces épreuves avec une intention sincère pour Lui (Allah), ALLAHOU AKBAR !!!

Cette vie n'est qu'épreuve, donc, pour être court, accrochez vous! il faut s’accrocher à la corde d'Allah et ne jamais déséspèrer de Sa miséricorde. Prendre garde aux weswes de chaytan (qu'Allah le maudisse). Chercher réfuge auprès du Seigneur des cieux et de la terre contre les machinations de chaytan le maudit.

InchaAllahh il faut la patience et l'endurance ,Allah est avec les patients et les endurants deriere un mal se cache toujours un bien,si il est fait POUR Allah,

{…Seuls les patients reçoivent leur salaire pleinement et sans compter (ou : sans subir de jugement) }
-Sourate39-Verset.10

{Ô vous qui avez cru ! Prenez aide dans la patience et la prière ! Dieu est certainement avec les patients }
-Sourate2-Verset.153

Sourate2- 286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. [...]

Donc malgrés toutes la misére qui peut nous tomber dessus, Allah c’est très bien que nous la supportons.

Allah (qu'il soit glorifié) a dit :

{Alif-lam-mim (A-L-M). Les gens ont-ils pensé qu’on les laisserait dire qu’ils ont cru sans qu’ils ne soient soumis à l’épreuve ? Nous avons effectivement soumis à l’épreuve ceux qui étaient avant eux et Allah connaîtra assurément ceux qui auront dit vrai et Il connaîtra certainement les menteurs}.

Et Allah (qu’il soit glorifié et exalté) a dit :

{Vous serez certainement éprouvés dans vos biens et dans vos personnes, et vous entendrez sûrement de la part de ceux qui ont reçu le Livre avant vous et des associateurs des vexations abondantes. Si vous vous montrez patients et pieux, ce sera là vraiment un signe de caractère}.

Et Allah (qu'il soit exalté) a dit :

[i]{Nous vous éprouverons sûrement un tant soit peu par la peur, la famine, la réduction des biens, des personnes et des récoltes. Et annonce la bonne nouvelle aux patients. Ceux qui, lorsqu’une calamité les touche, disent : « Nous appartenons à Allah et c’est à Lui que nous devons retourner ». Ceux-là ont sur eux des bénédictions de leur Seigneur ainsi qu’une miséricorde et ce sont ceux-là les bien-guidés}.[/I]

Et il a dit (que Ses noms soient purifiés) :

{Oui, Nous vous mettrons sûrement à l’épreuve afin de connaître ceux d’entre vous qui combattent (pour la cause d’Allah) et qui se montrent patients et afin d’éprouver vos nouvelles}.

Et le messager d'Allah a dit :
L'affaire du croyant est étonnante, tout ce qui lui arrive est un bien pour lui. S'il lui arrive une chose qui le réjouit et qu’il remercie, c'est un bien pour lui ; et s'il lui arrive un mal et qu'il patiente, c'est un bien pour lui. Et ceci n'est que pour le croyant. (rapporté par Mouslim).

Qu'Allah nous facilitent.. Amine

Au plaisir de vous lire..

elyas · 31/12/2005, 18h10

Cette personne semble ne pas savoir, par méconnaissance de l'islam, que le croyant est éprouvé dans la vie, la vie en entier est une épreuve en réalité.

Sachant cela on est déjà mieux armé pour endurer (sabr), en sachant qu'après toute épreuve arrive la délivrance grâce à Dieu. Tout à une fin.

Il n'y a pas d'épreuve, de souffrance, de maladie, de malheur etc...sans récompense, tout est inscrit et Dieu seul a la connaissance parfaite.

30/12/2005, 20h43	#1
Koheilan Messages: n/a	Comment défendre la religion face à de tels arguments? Salam, Je viens de discuter avec un ami qui démontre une certaine sensibilité envers la religion. Malheureusement, il a une partie de lui qui se montre très réticent. Il constate qu'il y a des croyants qui prient avec une conviction inébranlable mais qui souffrent d'une maladie, d'un accident, d'un manque de nutrition... Il se dit alors légitimement: Si Dieu existe vraiment, Pourquoi ne vient-il pas en aide au plus nécessiteux? Il appuie son argumentaire avec un membre de sa famille, qui croit en l'existence de dieu et qui a eu un grave accident. Il est tétraplégique, il a perdu l'usage de ses 4 membres. A vous lire!

30/12/2005, 21h36	#3
lichoumi Messages: n/a	maroc50 dieu leur vient en aide.....mais à travers nous et c'est nous qui ne faisons pas le nécessaire . La terre fournit assez de nourriture pour tous les etres vivants, elle est juste mal distribuée. Meme chose pour le reste. Il y a des nécessiteux parce que ceux qui ne le sont pas ne partagent pas. C'est simple.

30/12/2005, 22h49	#6
DaMiR_Raouf.Wafi FA. visitor Date d'inscription: juillet 2005 Localisation: algeria Messages: 26	Basique. maisil faut etre adhérent du club (islam) بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين و لا عدوان إلا على الظالمين « Si Dieu existe vraiment ?» Déjà, il faudra élucider et trouver une réponse à cette question, qui à mon sens est simple, moi qui suis « un scientifique » affirmé, vu que tous mes études, et activités ont une relation directe avec les sciences. Il suffit d’ouvrir son esprit + son cerveau, et relater bien les faits et les preuves, pour arriver à la conclusion formelle que c’est impossible l’inexistence d’outre que ce monde. Bref, mais il existe toujours des personnes, qui ne veulent pas regarder une certaine réalité, c’est même dit dans le Coran. A mon avis, je conseillerai vivement votre ami, de revoir les principes et surtout « la philosophie » des religions de dieu, et bien sur en particulier l’islam. Pour le sujet lui-même, je dirai que lorsque votre ami comprendra de quoi il s’agit, il pourra répondre par lui-même et comprendre aisément la situation décrite. Je m’en excuse mais je viens de m’apercevoir que je n’ai pas assez de temps, pour donner mon avis basé sur les principes de l’islam, pour expliquer, le pourquoi ? Mais bref, comme j’ai dit là n’est pas le problème, votre ami a besoin d’une remise à jour totale, et pour ce, il faut de la bonne volonté, et ouvrir son esprit, et beaucoup s’informer sur le fond, pour pouvoir répondre a ce genre de question qui paraissent compliquer, mais qui sont si simple. Rabi ywafakoum. Ps : Il faut etre bon en arabe قال رسول الله صلي الله عليه وسلم عجبا لأمر المؤمن إن أمره كله له خير ، { وليس ذلك لأحد إلا للمؤمن: إن اصابته سراء شكر فكان خيرا له ، وإن اصابته ضراء صبر فكان خيرا له } رواه مسلم. إما سراء وإما ضراء ، والناس في هذه الإصابة ينقسمون إلي قسمين: مؤمن وغير مؤمن، فالمؤمن علي كل حال ما قدر الله له فهو خير له إن أصابته الضراء صبر علي أقدار الله وانتظر الفرج من الله واحتسب الأجر علي الله فكان خيرا له فنال بهذا أجر الصابرين وإن اصابته سراء من نعمة دينية كالعلم والعمل الصالح ونعمة دنيوية كالمال والبنين والأهل شكر الله وذلك بالقيام بطاعة الله لأن الشكر ليس مجرد قول الإنسان: أشكر الله بل هو القيام بطاعة الله عز وجل فيشكر الله فيكون خيرا له ، ويكون عليه نعمتان: نعمة الدين ونعمة الدنيا Wallaou a3lam __________________ SaCheZ BiEN cHoiSIR Vos PrIoRItés

31/12/2005, 17h20	#9
Oum_'ayyache OuPsS ! Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Dans l'ombre Messages: 1 386	La patience et l'endurance as salam alikoum il faut savoir que tout ce que nous endurons sont des épreuves et ALLAH éprouve ce qu'Il aime, incha ALLAH. je pense qu'il est intéressant de raconter une histoire que j’ai lu sur un forum qui nous fera réfléchir bi idnillah: Un frère âgé de 19 ans voir 20 a été atteint d'une leucémie il y a de celà quelques années, les frères et soeurs qui venaient lui rendre visite étaient triste pour lui, pourtant ce frère malgré la maladie qui le rongeait chaque jour de plus en plus, avait un visage rayonnant; c'était lui qui rassuraient ceux qui lui rendait visite. Il leur disait: "Mon Seigneur m'appelle, je vais à LUI" et il était content de savoir qu'ALLAH l'éprouvait par cette terrible maladie. Malgré les douleurs, il lisait du Coran, lisait, lisait... je pense que nous devrions relire la sourate Al Kaff inchaAllah, très bon exemple de patience; la patience est une vertue qu'il faut savoir exploité; certes ce ne sont que des mots mais qui pèsent lourds à qui sait les apprécier. Le facteur clé est la croyance en ALLAH aime beaucoup inchaAllah et pour celà Il éprouve; corrigez moi si je me trompe mais quiconque est éprouvé, est sur la voie du Haq inchaAllah. Si Allah souhaite, les coeurs trouverons le repos, et sachez que quoiqu'il arrive, il faut apprendre à apprécier ce qui arrives, à apprécier ce que nous sommes, il faut chercher à plaire à ALLAH , et faire preuve de beaucoup de patience, après l'épreuve vient la facilité inchaAllah. Qu'Allah nous facilite dans nos épreuves. Ce qu’il vis est une épreuve donc : courages !! Il ne faut pas ce laisser avoir par chaytan (qu'Allah le maudisse) dans les épreuves. Il (qu'Allah le maudisse) nous fait croire qu'Allah nous a abandonné mais c'est dans ces moments qu’il faut faire ces preuves !!! Ces le moments où on peux ce rapprocher d'Allah, chaytan (qu'Allah le maudisse) vient pour nous en éloigner. Si on surmontes ces épreuves avec une intention sincère pour Lui (Allah), ALLAHOU AKBAR !!! Cette vie n'est qu'épreuve, donc, pour être court, accrochez vous! il faut s’accrocher à la corde d'Allah et ne jamais déséspèrer de Sa miséricorde. Prendre garde aux weswes de chaytan (qu'Allah le maudisse). Chercher réfuge auprès du Seigneur des cieux et de la terre contre les machinations de chaytan le maudit. InchaAllahh il faut la patience et l'endurance ,Allah est avec les patients et les endurants deriere un mal se cache toujours un bien,si il est fait POUR Allah, {…Seuls les patients reçoivent leur salaire pleinement et sans compter (ou : sans subir de jugement) } -Sourate39-Verset.10 {Ô vous qui avez cru ! Prenez aide dans la patience et la prière ! Dieu est certainement avec les patients } -Sourate2-Verset.153 Sourate2- 286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. [...] Donc malgrés toutes la misére qui peut nous tomber dessus, Allah c’est très bien que nous la supportons. Allah (qu'il soit glorifié) a dit : {Alif-lam-mim (A-L-M). Les gens ont-ils pensé qu’on les laisserait dire qu’ils ont cru sans qu’ils ne soient soumis à l’épreuve ? Nous avons effectivement soumis à l’épreuve ceux qui étaient avant eux et Allah connaîtra assurément ceux qui auront dit vrai et Il connaîtra certainement les menteurs}. Et Allah (qu’il soit glorifié et exalté) a dit : {Vous serez certainement éprouvés dans vos biens et dans vos personnes, et vous entendrez sûrement de la part de ceux qui ont reçu le Livre avant vous et des associateurs des vexations abondantes. Si vous vous montrez patients et pieux, ce sera là vraiment un signe de caractère}. Et Allah (qu'il soit exalté) a dit : [i]{Nous vous éprouverons sûrement un tant soit peu par la peur, la famine, la réduction des biens, des personnes et des récoltes. Et annonce la bonne nouvelle aux patients. Ceux qui, lorsqu’une calamité les touche, disent : « Nous appartenons à Allah et c’est à Lui que nous devons retourner ». Ceux-là ont sur eux des bénédictions de leur Seigneur ainsi qu’une miséricorde et ce sont ceux-là les bien-guidés}.[/I] Et il a dit (que Ses noms soient purifiés) : {Oui, Nous vous mettrons sûrement à l’épreuve afin de connaître ceux d’entre vous qui combattent (pour la cause d’Allah) et qui se montrent patients et afin d’éprouver vos nouvelles}. Et le messager d'Allah a dit : L'affaire du croyant est étonnante, tout ce qui lui arrive est un bien pour lui. S'il lui arrive une chose qui le réjouit et qu’il remercie, c'est un bien pour lui ; et s'il lui arrive un mal et qu'il patiente, c'est un bien pour lui. Et ceci n'est que pour le croyant. (rapporté par Mouslim). Qu'Allah nous facilitent.. Amine Au plaisir de vous lire.. __________________ Je ne suis pas une balance gratuite, je suis simplement une balance facilement corruptible. J'attends vos propositions ...

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30/12/2005, 21h58	#4
lehna FA. insider Date d'inscription: mars 2005 Localisation: Paris Messages: 769	Je dirais même plus si tous les habitants de toute la planéte terre respectaient scrupuleusement la Zakat et que celle ci était distribuée légalement avec égalité aux plus nécessiteux il n'y aurait pas de pauvreté, de famine dans le monde... C'est mon avis.... Quand on voit les conditions dans lesquelles vivent les plus riches de ce monde, je repense aux chiottes de Sadam en or massif dans son ancien palais.....je trouve celà honteux et de ne pas compatir à la douleur des plus nécessiteux!!!!!!

30/12/2005, 22h07	#5
Tizinissa Messages: n/a	La religion n'a pas besoin d'etre defendue! par n'importe qui !! on discute et on essaie d'argumenter si une volonté du dialogue existe sinon on dirait pas mieux de ce que le prohphete (sas) disait aux adeptes d'autres religions: "Lakoum dinoukoum, wa lia din" = vous avez votre religion et j'ai la mienne !!

30/12/2005, 22h50	#7
lehna FA. insider Date d'inscription: mars 2005 Localisation: Paris Messages: 769	tout à fais tizinissa c'est ce que je me résoud à me dire quand le dialogue n'est plus possible.... parfois mieux vaut se taire que de continuer à essayer de casser le mur en béton en face de nous....

30/12/2005, 23h31	#8
Absente Messages: n/a	On est de passage sur cette terre , a savoir que cette vie sera jalonné d'épreuves pour tester notre foi! Il ya la faim la maladie la mort la souffrance oui certes mais a coté de cela que serait le bonheur si il n y avait pas de malheur? c'est la loi de cette vie sur terre. On est pas éternel dans cette vie , mais ce sera ceux qui ont le plus souffert ici sans être ébranlé dans leurs foi qui seront les plus heureux apres! Je pourrais dire des tas de choses, mais si la personne n'a pas la certitude que tout cela EST , j'ai bien peur que nos arguments n'ai aucun impact si on ne croit pas. J'en profite pour souhaiter une bonne année 2006!

31/12/2005, 18h10	#10
elyas FA. veteran Date d'inscription: juillet 2005 Messages: 4 146	Cette personne semble ne pas savoir, par méconnaissance de l'islam, que le croyant est éprouvé dans la vie, la vie en entier est une épreuve en réalité. Sachant cela on est déjà mieux armé pour endurer (sabr), en sachant qu'après toute épreuve arrive la délivrance grâce à Dieu. Tout à une fin. Il n'y a pas d'épreuve, de souffrance, de maladie, de malheur etc...sans récompense, tout est inscrit et Dieu seul a la connaissance parfaite.