Liberté et contrainte en matiere religieuse.

moumed · 06/12/2006, 18h16

La liberté est toujours plus séduisante que la contrainte, notamment en matière religieuse ?

Mercredi dernier, un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion” ! Vous vous rendez compte ?! Il se passe des choses graves dans ce pays ! Tellement graves que le Code pénal (art. 220) punit de 3 mois à 3 ans
de prison “quiconque utilise des moyens de séduction pour ébranler la foi d’un musulman”. Des “moyens de séduction” ?!!! Vade retro, cheitanas !

Bon, assez ri. Dans la déclaration universelle des droits de l’homme, la liberté de conscience est définie comme “la liberté de pratiquer la religion de son choix, de changer de religion, ou de ne pas avoir de croyance religieuse”. Ce système est infiniment supérieur à celui de la religiosité obligatoire, et voici pourquoi :

1. On n’ébranle que ce qui est ébranlable. Si la foi de quelqu’un l’est, c’est qu’il se pose des questions, qu’il doute. Ce qui reste, si je ne m’abuse, un droit humain élémentaire. Et que répond le législateur, fermement soutenu par les islamistes ? “Il est interdit de douter” !! Au-delà d’être totalitaire, une telle interdiction est, tout bêtement, inapplicable. À moins de créer une police de la pensée, qui interrogerait les gens systématiquement pour débusquer leurs “doutes illégaux”. Et ça, même les Talibans n’ont pas osé…

2. Proscrire la liberté de conscience est un signe de faiblesse. Les islamistes, tout comme les officiels, n’auraient pas peur de la concurrence s’ils étaient convaincus de la force de leur foi. Apparemment, ils ne le sont pas. En fait, ce sont eux qui doutent – pas la majorité silencieuse, faite de musulmans tranquilles. À la question “faut-il lancer le débat sur la liberté de conscience ?”, un haut responsable du ministère des Affaires islamiques, estampillé “éclairé”, avait répondu : “Pourquoi pas, à condition de savoir protéger notre religion”. Mais notre religion est-elle faible au point qu’on ressente le besoin de la “protéger” ?
3. La liberté de conscience n’affaiblit pas les religions, elle les renforce. Supposons même qu’une fois instaurée, elle fasse perdre des millions d’adeptes à l’islam. Aussi bizarre que cela puisse paraître à certains, il en sortirait raffermi ! Mieux vaut 100 millions d’adeptes convaincus qu’un milliard qui font semblant de l’être, parce que ne pas l’être est interdit. Voyez les juifs : même en oubliant de compter les laïcs (pourtant la majorité d’entre eux) ils sont, à tout casser, 15 millions sur la planète. Pourtant, en termes de pouvoir… Pour le coup, ce ne sont pas les barbus, grands contempteurs du “lobby juif mondial”, qui vont me contredire !

4. Ce qui vaut pour les autres devrait valoir pour nous. Pour les islamistes, un chrétien qui se convertit à l’islam, c’est une victoire. Mais l’inverse, c’est une catastrophe (et c’est justement pour ça que c’est interdit) ! Alors nous, on a le droit de convertir les autres, mais les autres n’ont pas le droit de nous convertir ? Je croyais que l’égalité entre les “religions du Livre” était un des fondements majeurs de l’islam…

Pourquoi les évangélistes, pourtant un épiphénomène au Maroc, font-ils si peur ? Parce qu’ils arrivent, malgré la crainte et les tabous, à convaincre des gens. Parce que le christianisme est plus séduisant que l’islam ? Non. Parce qu’un évangéliste, quand il aborde un musulman, commence toujours par lui dire : “Tiens, lis cette bible, ça n’engage à rien et tu es libre d’en penser ce que tu veux”. Par comparaison, les deux phrases-clés de l’islamiste lambda sont : “Il est interdit de…” ou “Il est obligatoire de…”. Pas de mystère : la liberté est toujours plus séduisante que la contrainte. C’est d’ailleurs - on a tendance à l’oublier - un précepte islamique : la ikraha fi din (pas de contrainte en religion). On gagnerait à s’en souvenir...

TELQUEL

MenBerline · 06/12/2006, 19h34

Citation:

un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion”

par contre en Algerie, les missionaires sont libres et peuvent profiter de la misere et la debauche des jeunes pour les faire convertir !

Si on comdamne des missionaires ainsi au Maroc, je me demande où est la liberté de culte tant chantée au maroc???

la foi de ces juenes est aussi fragiles á ce point?

moumed · 06/12/2006, 23h20

Si on comdamne des missionaires ainsi au Maroc, je me demande où est la liberté de culte tant chantée au maroc???

.................................................. ................

Tu oublies de preciser que c'est un hebdo marocain qui traite de la chose , sans tabou .

karantika · 07/12/2006, 12h28

les missionaire sont condanè a just cause en algerie,car l'islam est une religion d'etat cè a dire que l'algerie nè pa l'aique un poin cè tout

Gironimoo · 07/12/2006, 12h57

Citation:

par contre en Algerie, les missionaires sont libres et peuvent profiter de la misere et la debauche des jeunes pour les faire convertir !

Non en Algérie non plus ils ne sont pas libres depuis la promulgation d’une loi y’a pas si longtemps … il leur est interdit de faire du prosélytisme … ça c’est réservé qu’aux islamistes … les peines encourues vont jusqu'à 3 ans de prison.
Enfin, le profile des convertis est loin de ressembler a ce que tu décris ... misère et débauche ect ect comme on le cri souvent pour stigmatiser ce phénomène ... mais se ont des personnes aux moeurses largement plus adoucies, pacifiques, et plus tolerantes.

karantika · 07/12/2006, 13h33

le problemedu proseletisme evangeliste est fait par des institution et des organisations tres organiser alor que le proselitisme musulmanen en europe est le fait d'individu ou par mariage ou par voisinage toute la diferance est la

arappler que l'eglise catholique algerienne a condanè fermement les metodes des evangeliste en kabili

Gironimoo · 07/12/2006, 13h58

Citation:

alor que le proselitisme musulmanen en europe est le fait d'individu ou par mariage ou par voisinage toute la diferance est la

Y’a pas que ça ... la nébuleuse islamiste est des plus organisée en Europe c'est un secret pour personne ça ... ça va du prosélytisme de proximité qui a porté ces fruits en banlieue par ex auprès d'une jeunesse exaltée et désespérée en mal de repert par des association islamique a but caritatif ou social jusqu'au recruteur de kamikazes ... sans parler des imam incendiaires!

07/12/2006, 14h15

Il y a une grande difference entre la liberté du culte et le travail des missionnaires !!

la premiere est permise et respecté le second est interdit !!

karantika · 07/12/2006, 14h21

pourqoi insultè les converti a l'islam par l'ignorance et l'imbècilitè ,cè une vu partisane fanatique de l'autre,areter de repeter les termes entendu sur les medèa comme nèbuleuse et pui qoi encore,avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna

moumed · 07/12/2006, 14h37

avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna

.................................................. ....................................

L'islamophobie existe meme si nos "djihadistes" ont beaucoup contribué à l'ancrer dans l'esprit de ceux meme qui ne voyait en l'islam qu'une religion revelée qui merite respect.

Nous avons aussi nos "imams" qui incitent les musulmans à hair tout ce qui n'est pas musulman .

06/12/2006, 18h16	#1
moumed En quarantaine Date d'inscription: juin 2006 Messages: 1 788	Liberté et contrainte en matiere religieuse. La liberté est toujours plus séduisante que la contrainte, notamment en matière religieuse ? Mercredi dernier, un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion” ! Vous vous rendez compte ?! Il se passe des choses graves dans ce pays ! Tellement graves que le Code pénal (art. 220) punit de 3 mois à 3 ans de prison “quiconque utilise des moyens de séduction pour ébranler la foi d’un musulman”. Des “moyens de séduction” ?!!! Vade retro, cheitanas ! Bon, assez ri. Dans la déclaration universelle des droits de l’homme, la liberté de conscience est définie comme “la liberté de pratiquer la religion de son choix, de changer de religion, ou de ne pas avoir de croyance religieuse”. Ce système est infiniment supérieur à celui de la religiosité obligatoire, et voici pourquoi : 1. On n’ébranle que ce qui est ébranlable. Si la foi de quelqu’un l’est, c’est qu’il se pose des questions, qu’il doute. Ce qui reste, si je ne m’abuse, un droit humain élémentaire. Et que répond le législateur, fermement soutenu par les islamistes ? “Il est interdit de douter” !! Au-delà d’être totalitaire, une telle interdiction est, tout bêtement, inapplicable. À moins de créer une police de la pensée, qui interrogerait les gens systématiquement pour débusquer leurs “doutes illégaux”. Et ça, même les Talibans n’ont pas osé… 2. Proscrire la liberté de conscience est un signe de faiblesse. Les islamistes, tout comme les officiels, n’auraient pas peur de la concurrence s’ils étaient convaincus de la force de leur foi. Apparemment, ils ne le sont pas. En fait, ce sont eux qui doutent – pas la majorité silencieuse, faite de musulmans tranquilles. À la question “faut-il lancer le débat sur la liberté de conscience ?”, un haut responsable du ministère des Affaires islamiques, estampillé “éclairé”, avait répondu : “Pourquoi pas, à condition de savoir protéger notre religion”. Mais notre religion est-elle faible au point qu’on ressente le besoin de la “protéger” ? 3. La liberté de conscience n’affaiblit pas les religions, elle les renforce. Supposons même qu’une fois instaurée, elle fasse perdre des millions d’adeptes à l’islam. Aussi bizarre que cela puisse paraître à certains, il en sortirait raffermi ! Mieux vaut 100 millions d’adeptes convaincus qu’un milliard qui font semblant de l’être, parce que ne pas l’être est interdit. Voyez les juifs : même en oubliant de compter les laïcs (pourtant la majorité d’entre eux) ils sont, à tout casser, 15 millions sur la planète. Pourtant, en termes de pouvoir… Pour le coup, ce ne sont pas les barbus, grands contempteurs du “lobby juif mondial”, qui vont me contredire ! 4. Ce qui vaut pour les autres devrait valoir pour nous. Pour les islamistes, un chrétien qui se convertit à l’islam, c’est une victoire. Mais l’inverse, c’est une catastrophe (et c’est justement pour ça que c’est interdit) ! Alors nous, on a le droit de convertir les autres, mais les autres n’ont pas le droit de nous convertir ? Je croyais que l’égalité entre les “religions du Livre” était un des fondements majeurs de l’islam… Pourquoi les évangélistes, pourtant un épiphénomène au Maroc, font-ils si peur ? Parce qu’ils arrivent, malgré la crainte et les tabous, à convaincre des gens. Parce que le christianisme est plus séduisant que l’islam ? Non. Parce qu’un évangéliste, quand il aborde un musulman, commence toujours par lui dire : “Tiens, lis cette bible, ça n’engage à rien et tu es libre d’en penser ce que tu veux”. Par comparaison, les deux phrases-clés de l’islamiste lambda sont : “Il est interdit de…” ou “Il est obligatoire de…”. Pas de mystère : la liberté est toujours plus séduisante que la contrainte. C’est d’ailleurs - on a tendance à l’oublier - un précepte islamique : la ikraha fi din (pas de contrainte en religion). On gagnerait à s’en souvenir... TELQUEL

07/12/2006, 12h28	#4
karantika FA. visitor Date d'inscription: décembre 2006 Messages: 97	les missionaire sont condanè a just cause en algerie,car l'islam est une religion d'etat cè a dire que l'algerie nè pa l'aique un poin cè tout Dernière modification par karantika 07/12/2006 à 13h20.

07/12/2006, 13h33	#6
karantika FA. visitor Date d'inscription: décembre 2006 Messages: 97	le problemedu proseletisme evangeliste est fait par des institution et des organisations tres organiser alor que le proselitisme musulmanen en europe est le fait d'individu ou par mariage ou par voisinage toute la diferance est la arappler que l'eglise catholique algerienne a condanè fermement les metodes des evangeliste en kabili Dernière modification par karantika 07/12/2006 à 13h44.

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06/12/2006, 23h20	#3
moumed En quarantaine Date d'inscription: juin 2006 Messages: 1 788	Si on comdamne des missionaires ainsi au Maroc, je me demande où est la liberté de culte tant chantée au maroc??? .................................................. ................ Tu oublies de preciser que c'est un hebdo marocain qui traite de la chose , sans tabou .

07/12/2006, 14h15	#8
Tizinissa Messages: n/a	Il y a une grande difference entre la liberté du culte et le travail des missionnaires !! la premiere est permise et respecté le second est interdit !!

07/12/2006, 14h21	#9
karantika FA. visitor Date d'inscription: décembre 2006 Messages: 97	pourqoi insultè les converti a l'islam par l'ignorance et l'imbècilitè ,cè une vu partisane fanatique de l'autre,areter de repeter les termes entendu sur les medèa comme nèbuleuse et pui qoi encore,avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna

07/12/2006, 14h37	#10
moumed En quarantaine Date d'inscription: juin 2006 Messages: 1 788	avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna .................................................. .................................... L'islamophobie existe meme si nos "djihadistes" ont beaucoup contribué à l'ancrer dans l'esprit de ceux meme qui ne voyait en l'islam qu'une religion revelée qui merite respect. Nous avons aussi nos "imams" qui incitent les musulmans à hair tout ce qui n'est pas musulman .