Valeurs musulmanes et mondialisation.

La mondialisation sans freins est en train de remettre en cause toutes nos valeurs et nous nous interrogeons sur des principes qui constituent le fondement de notre société et de notre personnalité pour savoir si ils sont justes ou pas et nous les comparons aux valeurs occidentales consciemment ou inconsciemment en estimant souvent que ces valeurs sont meilleures. Il n y a qu'a survoler le forum islam et humanité pour s'en convaincre. Des questions sur l'homosexualité, sur la polygamie, sur la musique, sur le mariage des musulmanes avec des non musulmans et j'en passe. Plusieurs questions me viennent à l'esprit: 1-Sommes nous toujours musulmans ? 2- Les valeurs occidentales sont elles rééllement meilleures que les notres. 3- Devons nous abdiquer ou au contraire estimer que nous avons le droit de défendre nos valeurs et nous atteler à le faire 4- Dans ce dernier cas comment faire.

1- "Il n'y a d'autre alternative pour les croyants lorsque Dieu ou son prophète ont décidé d'une chose que de dire nous avons entendu et nous nous exécutons". A mon sens c'est cela l'islam, acceptation sans réserve du dictat de Dieu et de son prophète par amour pour eux. Est ce le cas des musulmans aujourd'hui ?

2- Les valeurs occidentales n'ont plus rien a voir avec la chrétienneté et la laicité a fagocité tout ce qui est chrétien dans ces valeurs. L'homme est deifié et ses instincts érigés en règles, ce qui est totalement en contradiction avec la voie que nous a tracée Nontre Seigneur a partir du prophète Abraham. Parceque pour nous musulmans il n'y a qu'une seule et unique religion: celle d'Abraham le "hanife" , le musulman qui s'en est remis a Dieu dans tous ses actes quotidiens ( un des sens de islam = s'en remettre a Dieu).
Les prophètes qui sont venus après n'ont fait que reprendre le flambeau pour ajouter de nouvelles règles, abroger des règles devenues obsolètes ou instaurer de nouvelles règles en fonction de l'étape d'avancemenet de l'humanité. La plénitude de cette religion, de cette voie (c'est aussi le sens de religion) est atteinte avec le dernier verset du Coran " Aujourd'hui j'ai fait atteindre la pleinitude à votre religion et j'ai agréé pour vous l'islam en tant que voie."

Aujourd'hui on veut nous faire adopter les principes de la nouvelle religion de l'homme déifié et de ses plaisirs.Et c'est cette civilisation de l'homme déifié qu'on veut nous fourguer coute que coute, que certains prennent pour modèle, parcequ'elle est techniquement avancée. Beaucoup de civilisations qui étaient techniquement avancées ont sombré dans l'oubli. Et en leur temps on pensait que le summum de la technique était atteint et qu'on n'irait pas plus loin.

Les nations ce sont les valeurs morales d'abord qui se situent au sommet des valeurs sociales. Si ces valeurs morales déifient les instincts de base de l'homme et condamnent sa vertu qui consiste à le propulser au dessus de lui même, elles en font un animal .

3- Il est certain que les chrétiens croyants sans dans la même expectative que nous mais la laicité les opprime sur leur territoire. Le chrétien ou autre d'ailleurs, il y a une démocratie de façade, peut en occident suivre tous les commandements de sa foi, sauf ceux qui contreviennent à la laicité. Les règles de l'homme sont au dessus des règles de Dieu. Les chrétiens ont abdiqué, jusqu'a leur eglise. Et c'est ce qui se passe dans nos pays musulmans avec moins d'évidence puisque l'acheinement se fait a pas mesurés..
Sommes en train d'abdiquer?

[Jallal-a-bad]

1-Sommes nous toujours musulmans ?

Tout est affaire de croyance, si tu crois je ne vois pas la raison de se poser la question ?

2- Les valeurs occidentales sont elles rééllement meilleures que les notres.

Il ne s ‘agit pas de savoir si telle valeur est meilleur que telle autre, mais si elles peuvent correspondre. Un cas précis, les valeurs défendu par l’islam correspond parfaitement avec les valeurs occidentale du devoir de justice et de responsabilité que nous devons remplir en société dans le respect des individus.

3- Devons nous abdiquer ou au contraire estimer que nous avons le droit de défendre nos valeurs et nous atteler à le faire

Encore une fois, il ne s’agit pas de gagner ou de perdre, mais de prendre ce qu’il y a de meilleur.

4- Dans ce dernier cas comment faire.

Une supposition ; Aux cinq piliers de l’islam y ajouter un sixième rite : Celui des duels.

[Dconditionnement]

Il est certain que les chrétiens croyants sans dans la même expectative que nous mais la laicité les opprime sur leur territoire

Je ne pense pas qu'ils soient à ce point-là opprimés.Dans quels pays sont-ils opprimés ?

1- "Il n'y a d'autre alternative pour les croyants lorsque Dieu ou son prophète ont décidé d'une chose que de dire nous avons entendu et nous nous exécutons". A mon sens c'est cela l'islam, acceptation sans réserve du dictat de Dieu et de son prophète par amour pour eux. Est ce le cas des musulmans aujourd'hui ?

Ce n'est plus le cas actuellement et je vais appuyer mon argument si tu me le permet en te citant un passage que j'ai lu sur un blog musulman qui rejoins ma pensée en l'exprimant toutefois beaucoup mieux que moi.Je ne suis pas un spécialiste du verbe mais je m'efforce de comprendre.J'avoue que ce n'est pas toujours facile.Peut-être même est-il nécessaire que j'arrête de discuter face à des gens qui comprennent plus de choses que moi et l'énoncent avec plus de clarté.Aucun humain ne posséde une science qui englobe toutes sciences. Et pour ta gouverne,mon frère,je ne suis pas de ceux qui cherchent à capituler.Cependant,les musulmans ne sont pas tous les mêmes et il en va de même pour leurs intelligences et leur force de caractère(le prophète(saws) a dit : ya mohadh ikhlass el ramal yakfik al kalil).Faut-il les blâmer pour autant.Peut-être.Mais je ne pense pas qu'ils sont entièrement responsables de ce qu'ils leurs arrivent.Dans un monde comme le nôtre,évoluant sans cesse vers plus de complexité,il est important de souligner le fait que d'être un musulman tout comme le fait d'être un être humain est un véritable défi;oui,parfaitement,un défi.Je dis humain dans le sens d'humain en quête d'harmonie et de paix intérieurs.Tu affirmes que les musulmans ne s'intérèssent qu'aux choses secondaires.Je suis d'accord avec toi.Mais ces choses secondaires sont aussi importantes.Et si nous ne trouvons personne pour nous les expliquer avec clarté et sagesse en comprenant encore une fois que tous les musulmans ne sont pas égaux en intelligence et en foi-Ou allons-nous nous diriger ? Il est dit qu'à la fin des temps arrivera une bête qui nous blâmera et nous mettra une marque au front pour nous dire si nous sommes musulmans ou pas.Je pense que cela se vérifie actuellement.Ceux qui corrigent notre foi(même si je nuance ce terme) sont ceux qui dominent les musulmans.Parce qu'ils ont acquis une solde expérience de la Raison.Même s'ils ne sont pas croyant,ils ont des arguments qui se tiennent lorsqu'il s'agit de blâmer les musulmans pour leur manque de cohérence et de cohésion.D'ailleurs,les ennemis de l'islam font tout pour saper notre foi et de plus font l'effort de nous expliquer avec détails ce qui clochent dans notre foi.C'est qu'ils ont de nombreux éminents penseurs au sein de leurs pays qui s'efforcent avec honnêteté(même s'ils ont été façonnés par leur culture judéo-chrétiennes-athées)d'observer les faits et de nous les révèler comme tout scientifiques qui se respectent.Certains musulmans se font avoir par cette bête.C'est leur affaire.Dieu jugera en fonction de leurs honnêteté et de leus intentions.Je t'invite mon frère à aller jeter un coup d'oeil chez Feu Ghazali (rahimahou allah) qui dit :

Dévoiler des pratiques religieuses altérées nécessite une étude détaillée afin de cerner les raisons mentales et psychologiques les sous-tendant.
Et le Cheikh Abd Al-Aziz Ibn Abd Allah Ibn Baz (rahimahou allah) ici

Voici le texte :se rapportant en partie au verset que tu as cités plus haut :

Si tout élément de la Sunna s'impose, -N'est-il pas écrit dans le Coran : “Obéissez au Prophète” et “Qui obéit au Prophète obéit à Dieu“?- il ne s'impose pas toujours de la même manière. Certaines prescriptions sont à prendre telles quelles, d'autres, tributaires des circonstances, sont plutôt à saisir dans leur intention que dans leurs formulations d'autant que l'on sait que le Prophète a parfois donné des enseignements différents à des hommes différents, avec un vocabulaire adapté à leur outil mental. Cet effort d'adaptation qui se dénomme “ijtihad” ne doit pas être confondu ave l'innovation blâmable. L'Islam, la mentalité musulmane, unie sans gommer les différences. Le contraire serait d'un idéalisme malfaisant. Le Prophète a dit : “Malheur aux rigoristes” (Il a répété trois fois!)
-Si l'on prend, par exemple, le rituel islamique, sa manière de l'accomplir a été établie durant vingt ans sur l'ordre et le comportement du Prophète et n'a jamais été remis en cause. Il est uniforme dans tout le monde musulman. Constitué par les piliers de l'Islam (profession de foi, prière, jeûne, aumone et pélerinage), ils sont les principes fondamentaux qui confèrent l'unité à une communauté musulmane très diversifiée. Celui qui les remet en cause détruit la religion.
- Si l'on prend les problèmes de seconds ordres tels que les rapports entre les gens, ceux de la vie civile, ils exigent parfois des réponses adaptées. Dans des circonstances très particulières, on peut même être amené au cas par cas. A la question posée par le Prophète à Moadh, un de ses compagnons : “Comment ferais-tu pour trancher un cas litigieux ?”, celui-ci répondit : “J'appliquerais le précepte coranique ou à défaut, je me référerais à vos paroles et enfin si celle-ci manque, je m'en rapporterais à mon jugement“. (un jugement éclairé cela va sans dire)

Muhammad (saws) a dit :_____________________
“Ne m'interrogez pas sur les choses sur lesquelles je me suis tu. Ceux qui étaient avant vous n'ont péri qu'à cause de leurs nombreuses questions et leurs désaccords avec leurs Prophètes ; quand je vous interdis une chose, évitez-là et quand je vous ordonne une chose, faites-en ce que vous pouvez”__________________
sachant très bien que l'Islam allait se répandre parmi des peuples aux mentalités très variées et en des temps où certains aspects extérieurs ne pourraient plus forcément s'appliquer intégralement : “A la fin des temps, celui qui appliquera le dixième de la Loi sera sauvé” a-t-il dit. D'autant qu'en Islam, la nécessité fait loi.
Bien sûr, ces facilités circonstancielles ne peuvent être un prétexte au laxisme. Sans verser dans le dogmatisme, tant qu'une chose est possible, on se doit de l'appliquer.


Salam.A tous sans exception.
Si tu veux la paix , prépare-là !

[Bachi]

C'est ultra théorique, tout ça...

Il serait intéressant de les citer ces valeurs.
La discussion gagnerait en utilité.

Il n y a qu'a survoler le forum islam et humanité pour s'en convaincre. Des questions sur l'homosexualité, sur la polygamie, sur la musique, sur le mariage des musulmanes avec des non musulmans et j'en passe

Il n'y en a pas deux ou trois seulement. Bachi
voici a mon avis la valeur fondamentale, les autres sont dans le coran et la sounna:

"Il n'y a d'autre alternative pour les croyants lorsque Dieu ou son prophète ont décidé d'une chose que de dire nous avons entendu et nous nous exécutons" coran

Malheureusement je n'ai pas suffisament de science pour les énumerer toutes. Mais je pense qu'il y en a qui l'ont fait.
voila un lien:
http://********************/Les-5-pili...ulmanes-t8.htm

[Dconditionnement]

Dconditionnement @ Jallal-a-bad

Encore une fois, il ne s’agit pas de gagner ou de perdre, mais de prendre ce qu’il y a de meilleur.

Je m'incline devant autant d'évidence.Mais pour ce qui est des duels.J'ai pas compris ?!

Jallal-a-bad a toutefois raison quand il dit de prendre ce qu'il y a de meilleur.Barrakallahou fik.

Salam.Si tu veux la paix , prépare-là !

double emploi effacé

@ deconditionnement:

Je ne pense pas qu'ils soient à ce point-là opprimés.Dans quels pays sont-ils opprimés ?

Comment conçois tu qu'en terre de chrétienneté on autorise le mariage homosexuel. A moins que ça ne soit pas une terre chrétienne. Je suppose, je n'en sais rien, qu'un chrétien, tout comme moi, bien que musulman, n'a pas envie que ses enfants vivent dans un climat social qui permets ce qu'on peut appeler du point de vue religieux la luxure. mais il ne peut rien.Mais possible que je me trompe.

[Bachi]

La valeur fondamentale est la soumission à Dieu et à son prophète?
C'est cela ou j'ai mal compris?

En quoi être soumis est une valeur?

Je cherche toujours du concret dans ce débat.
Pas facile de trouver du vrai concret dans ces échanges plutôt littéraires

@Bachi Tu m'obliges à définir ce qu'est une valeur Bachi. Et je ne sais pas si j'ai suffisamment de connaissances pour ça. En réalité mon post visait surtout , bête que je suis, a créer une discussion qui fasse la synthèse de ce qui se dit par ailleurs dans le forum. Je ne pensais pas que j'aurais à orchestrer un débat d'un si haut niveau, dans lequel je suis sincèrement mal a l'aise. Mais bon. La valeur a mon sens, c'est le principe pour lequel on vit et pour lequel on accepte de perdre tous ses acquis terrestres voire mourrir . Et la soumission à Dieu de ce point de vue est une valeur. Elle prend le pas sur toutes les autres. Lorsque on aime suffisamment Dieu on accepte son commandement et on fait de cette acceptation une valeur.