le coran na pas besoin de ali ou des hadith

[absent]

Allah ne se trompe jamais
Il dit il est satisfaut sur les croyants
Pas sur les hypocrites
Les mouhadjirine et anssars ne sont pas tous pieux, meme pour les premiers, etre dés le départ ne signifit rien, pace que Allah dit ailleurs il y'a possibilité qu'ils se détournent

Si nous lisons le tous, on peut comprendre
Allah est satisfait donc sur les premiers mouhadjrine et anssars S'ils resteront fideles jusqu'à la fin, ceux qui se sont détourné ne rentrent pas dans le verset

Ceux tombé martyr avec le Prophete (as) mouqbil ghayr moudbir sont de vrais sahabas
Mais ceux qui ont vécu aprés sa Mort, on applique sur eux les autres versets sur post décés du prophete

Quand il meurt ou soit assassiné vous vous retourné sur vos talents?
le coran s'interroge, ils se sont retourné

Vous vous dites pour défendre vos idoles, Omar a crée la Panique, Puis Abou bakr lui a dit non Omar il est réellement mort et tout est rentré dans l'ordre

NON
ils se sont retourné sur leurs talents
Chacun sa dépend comment il évoluera et comment il consommera son test

[absent]

Vous etes en panique face à nos arguments
Vous ne suivez nullement la sounna mais les concensus omeyyades et abbassides
dans le verset des femmes du prophete il continue ceux avant lui qui eux aussi parlent d'elles

MAIS quand il s'agit des Totalement purifié c'est un autre contexte et c'est les gens du Kissa
Mais vous falsifiez le sens du Coran bien que savez

C'est moi qui a dit oum salama non purifié?
J'ai dit non TOTALEMENT purifié
Les TOTALEMENT PURIFIé sont les gens du Kissa (Ali, Fatima, Hassan, Houssein) selon les deux camps

Tu connais la sounna et tu mens, vous etes les menteurs et vous accusez les partisans de ahl l bayt de mentir

Tu intimidait les coranistes en leurs disant allez réponds!!
Répond toi meme
Tu vois comme tu nie la Sounna pour défendre tes Idoles?!!

[momo84]

tu sais bien que cette interpretation est fausse.
Suivre le prophete c'est suivre sa comprension du coran, comment l'a appliquer.
Exp face à l'ordre de faire la salat .au lieu de chercher combien il faut faire par jour, et toi tu dis selon ta comprehension c'est 3 fois(exp) , un autre 4fois , unautre 5 fois, suivre le prophete saw c'est voir comment il a mis en pratique l'ordre de faire la salat.

pas du tout
si mohamed as ete agrez par dieu cest par se quil a suivit le coran
donc faut faire comme lui cest un modele dans son engagement et dans le fait de suivre le coran

dans le coran il ya que 3 priere mais les hadith venu 250 apres mohamed ,non ecrit par mohamed non valider par dieu disent 5

et tu le sait tres bien un temoignage nest valide que si le temoin a vue lascene et albuqary receuil des temoignage de gens qui nont pas vue le prophete et que dieu na pas dit quil agreez donc les hadith sont un temognage caduxc si on se base sur le coran

Appliquer le verset qui nous demande de prendre le prophete saw comme exp à suivre nous permet de suivre sa comprehension du coran et non chacun comprend ce qu'il veut

le verset que tu cite tu le sort de la sourate pour en faires direse que ta passion veut

deja la traduction est fausse dieu ne dit pas vous avez au present un exelent modele
mais vous avez eut au passez donc se nest plus au present surtout que dieu donne le coran au vivant de mohamed donc pas a son passez
la raison si tu lit la sourate 33 en entier pas en coupant le verset ont voit critique se qui sengage pas a la guerre et montre en disant cela que mohamed cest bien comporter dans la bataille passez

je t'ai dis ne dis pas que "enseigner = lire" personne ne va croire que tu es convaincu par cette explication
celui qui connait à peine la langue arabe , sait que "a3lama" n'est pas "karaa" ni "ratala" .
STP Arrete de repeter cet argument ça te grandit pas.

qd je dis j'attend tes reponses , en fait j'attends des reponses bien argumentées

si un professeur te lit un livres claire ou explicite ou il est mentionner que la terre et ronde et que tu le savait alor en te recitant se livres le professeur ta apprit une chose que tu savait pas

[absent]

Tu dis que le témoignage n'est valide que pour celui qui a vu la scene
Alors il y'a une chaine et 2 ou 3 voir 4, chacun est témoin de l'autre et dieu sera témoin sur eux

[momo84]

Tu dis que le témoignage n'est valide que pour celui qui a vu la scene
Alors il y'a une chaine et 2 ou 3 voir 4, chacun est témoin de l'autre et dieu sera témoin sur eux

non ca ne marche pas comme ca
le temoignage du dernier et caduc puisque se temoin na pas vue la scene
et se denier ne peut pas parlez a la place du 3 ou 4ieme de la chaine avant lui

par contre moi je serait temoin de toi et toi de moi pour avoir prit un temoinage caduc que dieu na pas valider que mohamed na pas validez

[babeloued]

Voici ce que on trouve dans le livre Al Tabaqate Al Koubra d'ibn Saad


عَلِيّ بْن أَبِي طالب. رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
[

أَخْبَرَنَا يَعْلَى بْنُ عُبَيْدٍ. أَخْبَرَنَا الأَعْمَشُ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ أَبِي الْبَخْتَرِيِّ عَنْ عَلِيٍّ قَالَ: بَعَثَنِي رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِلَى الْيَمَنِ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ الله بعثني وَأَنَا شَابٌّ أَقْضِي بَيْنَهُمْ وَلا أَدْرِي مَا الْقَضَاءُ! فَضَرَبَ صَدْرِي بِيَدِهِ ثُمَّ قَالَ: اللَّهُمَّ اهد قلبه وثبت لسانه! فو الذي فَلَقَ الْحَبَّةَ مَا شَكَكْتُ فِي قَضَاءٍ بَيْنَ اثْنَيْنِ] .
[أَخْبَرَنَا الْفَضْلُ بْنُ عَنْبَسَةَ الْخَزَّازُ الْوَاسِطِيُّ قَالَ: أَخْبَرَنَا شَرِيكٌ عَنْ سِمَاكٍ عَنْ حَنَشِ بْنِ الْمُعْتَمِرِ عَنْ عَلِيٍّ قَالَ: بَعَثَنِي رَسُولُ الله ص. إِلَى الْيَمَنِ قَاضِيًا فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّكَ تُرْسِلُنِي إِلَى قَوْمٍ يَسْأَلُونَنِي وَلا عِلْمَ لِي بِالْقَضَاءِ! فَوَضَعَ يَدَهُ عَلَى صَدْرِي وَقَالَ: إِنَّ اللَّهَ سَيَهْدِي قَلْبَكَ وَيُثَبِّتُ لِسَانَكَ فَإِذَا قَعَدَ الْخَصْمَانِ بَيْنَ يَدَيْكَ فَلا تَقْضِ حَتَّى تَسْمَعَ مِنَ الآخَرِ كَمَا سَمِعْتَ مِنَ الأَوَّلِ. فَإِنَّهُ أَحْرَى أَنْ يَتَبَيَّنَ لَكَ الْقَضَاءُ فَمَا زِلْتُ قَاضِيًا أَوْ مَا شَكَكْتُ فِي قَضَاءٍ بَعْدُ] «1» .
[أَخْبَرَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى الْعَبْسِيُّ. أَخْبَرَنَا شَيْبَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ عَمْرِو بْنِ حَبَشِيٍّ عَنْ حَارِثَةَ عَنْ عَلِيٍّ وَأَخْبَرَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى وَحَدَّثَنِي إِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ حَارِثَةَ عَنْ عَلِيٍّ قَالَ: بَعَثَنِي النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِلَى اليمن فقلت يا رسول الله إنك تبعثني إِلَى قَوْمٍ شُيُوخٍ ذَوِي أَسْنَانٍ وَإِنِّي أَخَافُ أَنْ لا أُصِيبَ! فَقَالَ: إِنَّ اللَّهَ سَيُثَبِّتُ لِسَانَكَ وَيَهْدِي قَلْبَكَ] .
[أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ. أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ عَنْ نُصَيْرٍ عَنْ سُلَيْمَانَ الأَحْمَسِيِّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ: قَالَ عَلِيُّ: وَاللَّهِ مَا نَزَلَتْ آيَةٌ إِلا وَقَدْ عَلِمْتُ فِيمَا نَزَلَتْ وَأَيْنَ نَزَلَتْ وَعَلَى مَنْ نَزَلَتْ! إِنَّ رَبِّي وَهَبَ لِي قَلْبًا عَقُولا وَلِسَانًا طَلْقًا] .
[أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ. أَخْبَرَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ وَهْبِ بْنِ أَبِي دُبَيٍّ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ قَالَ: قَالَ عَلِيٌّ: سَلُونِي عَنْ كِتَابِ اللَّهِ فَإِنَّهُ لَيْسَ مِنْ آيَةٍ إِلا وَقَدْ عَرَفْتُ بِلَيْلٍ نَزَلَتْ أَمْ بِنَهَارٍ. فِي سَهْلٍ أَمْ فِي جَبَلٍ.]
[أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَيُّوبَ وَابْنِ عَوْنٍ عَنْ مُحَمَّدٍ قَالَ: نُبِّئْتُ أَنَّ عَلِيًّا أَبْطَأَ عَنْ بَيْعَةِ أَبِي بَكْرٍ فَلَقِيَهُ أَبُو بَكْرٍ فَقَالَ: أَكَرِهْتَ فَقَالَ: لا. وَلَكِنِّي آلَيْتُ بيمين أن لا

أَرْتَدِيَ بِرِدَائِي إِلا إِلَى الصَّلاةِ حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ! قَالَ: فَزَعَمُوا أَنَّهُ كَتَبَهُ عَلَى تَنْزِيلِهِ] .
قَالَ مُحَمَّدٌ: فَلَوْ أُصِيبَ ذَلِكَ الْكِتَابُ كَانَ فِيهِ عِلْمٌ. قَالَ ابْنُ عَوْنٍ: فَسَأَلْتُ عِكْرِمَةَ عَنْ ذَلِكَ الْكِتَابِ فَلَمْ يَعْرِفْهُ.
أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِي فُدَيْكٍ الْمَدَنِيُّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ [عُمَرَ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ عَنْ أَبِيهِ: أَنَّهُ قِيلَ لِعَلِيٍّ: مَا لَكَ أَكْثَرَ أَصْحَابِ رَسُولِ الله.
ص. حَدِيثًا؟ فَقَالَ: إِنِّي كُنْتُ إِذَا سَأَلْتُهُ أَنْبَأَنِي وَإِذَا سَكَتُّ ابْتَدَأَنِي] .
أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ قَالَ: أَخْبَرَنَا شُعْبَةُ عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ قَالَ:
سَمِعْتُ عِكْرِمَةَ يُحَدِّثُ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: إِذَا حَدَّثَنَا ثِقَةٌ عَنْ عَلِيٍّ بِفُتْيَا لا نَعْدُوهَا.
أَخْبَرَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرِ بْنِ حَازِمٍ وَعُمَرُ بْنُ الْهَيْثَمِ أَبُو قَطَنٍ قَالا: أَخْبَرَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ عَنْ عَلْقَمَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ: كُنَّا نَتَحَدَّثُ أَنَّ مِنْ أقضى أهل المدينة ابن أَبِي طَالِبٍ.
أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ الْهَمْدَانِيُّ. أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ كَانَ يَقُولُ: أَقْضَى أَهْلِ الْمَدِينَةِ ابْنُ أَبِي طَالِبٍ.
أَخْبَرَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ الْبَجَلِيُّ. حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ الْمُغِيرَةِ النَّوْفَلِيُّ عَنْ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ رَبِيعَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ هُرْمُزَ الأَعْرَجُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ:
قَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ: عَلِيُّ أَقْضَانَا.
[أخبرنا محمد بن عمر قال: أَخْبَرَنَا سَيْفُ بْنُ سُلَيْمَانَ عَنْ قَيْسٍ مَوْلَى ابْنِ عَلْقَمَةَ عَنْ دَاوُدَ بْنِ أَبِي عَاصِمٍ الثَّقَفِيِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ قَالَ: خَرَجَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عَلَى أَصْحَابِهِ يَوْمًا فَقَالَ: أَفْتُونِي فِي شَيْءٍ صَنَعْتُهُ الْيَوْمَ! فَقَالُوا: مَا هُوَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ؟
قَالَ: مَرَّتْ بِي جَارِيَةٌ لِي فَأَعْجَبَتْنِي فَوَقَعْتُ عَلَيْهَا وَأَنَا صَائِمٌ! قَالَ: فَعَظَّمَ عَلَيْهِ الْقَوْمُ وَعَلِيٌّ سَاكِتٌ. فَقَالَ: مَا تَقُولُ يَا ابْنَ أَبِي طَالِبٍ؟ فَقَالَ: جِئْتَ حَلالا وَيَوْمًا مَكَانَ يَوْمٍ! فَقَالَ: أَنْتَ خَيْرُهُمْ فَتْوَى] .

Ces récits montre que Ali RA était le plus apte de tous les Sahabas a juger et ceci était reconnu par les Sahabas eux même. Donc que Ali RA avait les connaissances les plus approfondies des ahkam.

[absent]

salam, el hamdoullah dahara el haq wa zahaqa el batil inna el batila kana zahouqan
Et le monde continuera à connaitre les mérites de la succéssion de Ali à travers les chaines satellites

Ali a dit que des gens ne posaient pas de questions et étaient juste la
Beaucoup ne comprenaient pas ce que le messager (as) disait
certains posaient des questions mais ça dépend aussi ils comprenaient ou pas
et d'autres venaient de loin et posaient des questions...

Avec cet approche on a une idée sur les sahabas, c'est pas un conte pour enfants, mais une vraie histoire

Il a dit quant à moi, je l'abordai beaucoup plus et quand je ne disait rien c'est lui qui initia les discussions pour m'apprendre

Il a dit tout ce qui a été révélé, le messager (as) connaissait ses sens et ses explications
Il a dit à un moment il avait deux séances avec lui, une le matin et l'autre le soir et les sahabas le savait
Il a dit quand j'allai chez lui, il n y'avait que moi et lui et on étudiait et quand il venait chez moi, il y'avait aussi Fatima et elle apprenait aussi et il y'avait les jeunes hassan et houssein

Ali est le wali d'Allah et le wasiy de rassoul Allah, succésseur spirituel et dépositaire de la science
Nous sommes ses partisans, nous sommes les vainqueurs

[absent]

Le messager (as) a dit Moi et Ali avons une main équivalente en justice
Il a dit aussi, Ali est avec la Vérité et la Vérité avec Ali
Ali ne l'aime qu'un croyant et ne le déteste qu'un hypocrite
Celui qui aime Allah est son Messager et Allah et son Messager l'aiment est Ali
De qui je suis Maula, Ali est aussi Maula, et il l'a Béni et a béni ceux qui le suivent et parlé en mal de ceux qui le délaissent

Et énormément d'autres phrases, de la vraie sounna (de la bouche du Prophete)

ALI est le CORAN qui parle, c'est lui l'interprete

Le messager dira le jour du jugement, ma communauté a fait ce coran délaissé
ça c'est une évidence et vous suivez les concensus des omeyyades, aaah si c'était la vraie sounna

La oumma a délaissé
1 le CORAN et 2 ALI le coran qui parle

Par exemple dans un serrement du vendredi, on parle toujours de ce que Omar a compris
c'est un arnaque
Il faut nous parlait UN du Coran et DEUX de la Vraie sounna = ce que le messager a dit et non ce que Omar a compris ou fais

[absent]

Des gens refusent ALI, c'est lui le premier des gens de l'Ordre, ou gens de l'Autorité mais il est refusé

Alors le Coran dit si vous vous mettez pas d'accord (le coran prévoit le Conflit des sahabas) fa rouddouh ila Allah wa rassoulih

Donc Allah et Rassoul et uniquement eux
et par dieu, si on suis, le Coran et la Vraie Sounna (pas les concensus ou ce que Omar ou Aicha ont compris), wellah ça conduira à Ali

Les partisans parle de la Vraie Sounna, de la Sira, de ce que le Messager (as) a fait
Mais les concensus parle de ce que Omar a fait et ce que Aicha a comrpris

Nuit et jour ils accusent les chiites d'etre polythéistes alors que c'est pas vrai suivant l'école
Mais c'est eux qui adorent les 3 Idoles, Abou bakr, Omar et Othman intouchables et Aicha

[confiture]

Soubhan Allah !!!! Tout être humain nait monothéiste sauf le guide des rafidhi en iran ....il est né associateur !!!

http://youtu.be/_SWyJDBv0Os

[babeloued]

Salam
@abdelwahid

Le problème est dans les conclusions que tire chacun de ces récits.

Ceci dit cela ne te permis pas de dire que les Sahabas Omar et Abou Bakr ne sont pas légitimes, Allah a voulu que les choses se passent ainsi pour nous éprouver et nous tester.


ان هذه امتكم امة واحدة و انا ربكم فاعبدوني

En tout cas nous musulmans on obéit pas a cet ordre d'Allah

Le fait que Ali RA n'a pas contesté les baia cela montre que pour lui ce qui comptait c'est la oumma et non le pouvoir.

Tu sais Adam AS a désobéit a Allah mais n'empêche c'est un prophète.
De meme Jonas qui a péché.
De meme Moussa AS qui a tué un homme.

La miséricorde d'Allah est immense.

@confiture

Le récits que j'ai cité se trouvent dans un livre référence chez les sunnites, ce n'est pas un livre chiite.

Evidemment tu trouveras d'autres récits qui disent autres choses.

[absent]

Nous disons que la continuité de l'enseignement religieux du Prophete (as) est Ali (ra)
Les autres sont des hommes d'états, des politiciens
Ali a contesté et a réclamé son droit, ils ont refusé, ils ne peut pas les obliger
Les vrais croyants l'ont toujours suivi, comme Ammar, Selman, Abou dhar, Billal et d'autres...

Certe abou bakr et omar ont eu l'état, mais ça ne veut pas dire que c'était la volonté de dieu, Faraon a été à la tete de l'egypte, dieu est contre
Les dictateurs et les gens qui s'accaparent du pouvoir, ceux qui fond le mal et progressent par la force, c'est pas dieu qui le veut, mais ils vond à l'encontre de la volonté de dieu

Pour cette raison il y'a jour du jugement, car ils ont délaissé l'ORDRE, ils n'ont pas accepté le KHALIFE (AUTORITé SUCCESSIVE désigné d'en haut), et ont fait des trucs qui ne concerne que le bas monde

[momo84]

Nous disons que la continuité de l'enseignement religieux du Prophete (as) est Ali (ra)

cest toi qui le dit dieu ne la pas dit

[confiture]

@confiture

Le récits que j'ai cité se trouvent dans un livre référence chez les sunnites, ce n'est pas un livre chiite.

Evidemment tu trouveras d'autres récits qui disent autres choses.

Oui, et alors ?!!!!

Quel est le lien avec ce que j'ai posté ?!!!!!

Ou peut-être veux-tu nous dire que toi aussi tu as vu Ali (radiya Allahou a'anhou) à ta naissance ?!!!!!

[absent]

Ta méthodologie est une confiture comme ton pseudo

Faut il voir quelqu'un à sa naissance pour valider son enseignement
Nous n'avons jamais vu Ibrahim et pourtant nous croyons à lui
Nous n'avons pas vu Adam et pourtant c'est lui notre père

La meme chose pour les écrits
Beaucoup viennent dire, Mohammed n'a jamais écrit, on ne croit pas donc la sounna
Ou Ali on a pas ses livres lui meme donc on y crois pas
Avec cette méthodologie on va droit au mur
La génération de la confiture pense qu'il y'avait imprimante peut etre, ou des papiers comme nos jours, y'avait meme pas des stylos, ni des claviers...