le coran na pas besoin de ali ou des hadith

[confiture]

Hum .....un vrai rafidhi, tu suffoquerais sans une quelconque insulte

Sinon, j'admire la méthodologie de ta secte ....il suffit d'un texte mensonger pour qu'on adopte une croyance ....ou une autre divinité !!!

La pratique est mise en place par le guide !!!

Chouf encore

http://youtu.be/_SWyJDBv0Os

[babeloued]

Oui, et alors ?!!!!

Quel est le lien avec ce que j'ai posté ?!!!!!

Ou peut-être veux-tu nous dire que toi aussi tu as vu Ali (radiya Allahou a'anhou) à ta naissance ?!!!!!

C'est une période charnière de l'histoire musulmane qui métrite d'être connu de manière critique sans esprit sectaire.

Toujours le même problème que le musulmans n'arrivent pas a résoudre la séparation de la chose politique et de la question religieuse.

[confiture]

C'est une période charnière de l'histoire musulmane qui métrite d'être connu de manière critique sans esprit sectaire.

Toujours le même problème que le musulmans n'arrivent pas a résoudre la séparation de la chose politique et de la question religieuse.

oui, et alors ?

Quel est le rapport avec le lien de la vidéo que j'ai posté ?

[AbdRu]

Cette préoccupation :

"salam

dieu dans de nombreux verset dit que le coran est un livres plein de sagesse
il dit aussi que se livres est complet ,explicite ,claire ,complet ,sans equivalent ......

donc si le coran est complet ya plus rien a rajoutez
donc si le coran est explicite ya pas besoin de ali ou des hadith pour lexpliciter
donc si le coran est claire ya rien a clarifier puisque c déjà claire"

est légitime et mérite , en effet, de s'y attarder et surtout de comprendre pourquoi certains (nombreux !) pensent autrement .

Je vais prendre une parabole inspirée de mon propre vécu:

A celui qui est "inspiré", celui qui a la musique "dans la peau", celui qui a "l'oreille musicale", etc., vous lui mettez entre les mains une vieille guitare "pourrie", et il va vous en sortir une musique qui va vous enthousiasmer .

Par contre, à celui qui n'est pas "doué", qui n'a pas l'oreille musicale ou autre, et qui de plus n'est pas très courageux, n'est pas prêt à travailler dur, aucun instrument, ne sera jamais suffisant, ne sera suffisamment "sophistiqué", tout simplement parce qu'il s'attend à ce que l'instrument "compense" ses propres insuffisances et que cette guitare "joue elle-même".
A cet effet, il va acheter une guitare toujours plus onéreuse, mais même avec un instrument fort coûteux il ne tirera jamais de sons aussi mélodieux et harmonieux que l'autre avec son instrument basique "bon marché".

Pour en revenir à la religion (pour ceux qui n'auraient pas encore compris le parallèle) il en est de même: il y a ceux qui ont compris que la religion n'est qu'un "point d'appui", mais que c'est à eux et à eux seuls de progresser au pris d'efforts personnels et que la religion ne va pas faire le Grand Djihad à leur place ni pour eux !

Pour les autres, rien ne sera jamais suffisant et ils vont sans cesse ajouter et ajouter encore des "interprétations intermédiaires" entre Le Livre, La Parole (ici Le Coran) et eux-mêmes, toujours dans l'espoir que ces "intermédiaires" vont faire le Djihad pour eux, à leur place , en les épargnant, eux, de tout effort personnel pour surmonter leurs faiblesses , leur paresse et leur propre suffisance !

Beaucoup confondent "efforts personnels", avec "se soumettre aux obligations" qui leurs pèsent et leurs coûtent ...
"S'obliger" à faire la prière, "s'obliger" à aller à la mosquée,"s'obliger" à respecter les piliers et les principes de l'Islam, ce n'est PAS faire des efforts personnels dans le sens "DJIHAD" !!!

...

[momo84]

est légitime et mérite , en effet, de s'y attarder et surtout de comprendre pourquoi certains (nombreux !) pensent autrement .

certain
si le coran est complet ya plus a le compleer
sil est claire ya pas a le clarifier
sil est explicite ya pas a lexpliciter
...................

Beaucoup confondent "efforts personnels", avec "se soumettre aux obligations" qui leurs pèsent et leurs coûtent ...
"S'obliger" à faire la prière, "s'obliger" à aller à la mosquée,"s'obliger" à respecter les piliers et les principes de l'Islam, ce n'est PAS faire des efforts personnels dans le sens "DJIHAD" !!!

...

daccod vec toi et pour rajouter je dirait quen ayant suivit que le coran
on voit sincerement que dieu nous guide vvers les reponse aau bon moment les personne au bon moment les situation au bon moment ............cest en se sens de mon experience personnel que je comprend que dieu guide et egre qui il veut avec le coran
et jai comprit durant se cheminement que meme si ont se trompe limportance cest de jamais faire de pecher ne jamais crquer etre fideel a a dieu dans les regles et la pratique et attendre devoluer

[AbdRu]

on voit sincerement que dieu nous guide vvers les reponse aau bon moment les personne au bon moment les situation au bon moment ............cest en se sens de mon experience personnel que je comprend que dieu guide et egre qui il veut avec le coran
et jai comprit durant se cheminement que meme si ont se trompe limportance cest de jamais faire de pecher ne jamais crquer etre fideel a a dieu dans les regles et la pratique et attendre devoluer

Belle démonstration de ce qu'on appelle "la foi vivante" !

Et vous démontrez aussi que pour comprendre La Parole de Dieu il suffit d'avancer sur son propre chemin.

Vous démontrez aussi cette Vérité: "Dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui*"

Ne vous laissez pas détourner du juste chemin par les paresseux qui pensent que la Vérité doit leur être servie sur un plateau (au travers des hadiths et autres !

...

[mertaw]

Aid moubarak

Nous sommes ses partisans, nous sommes les vainqueurs

c'est nous les partisans de Ali ra et non les chiites
le jour de jugement dernier vous arrivera ce qu'arriveras aux chretien
Allah azza wa jalla va dire à Ali ra: est ce tu leur a dit de te diviniser ou comme associé au prophete saw ou comme infaiible.
Il va Lui dire : Oh Allah je n'ai leur dis que ce que le prophete saw m'a appris mais ils se sont devier du droit chemin

Nous aimons le prophetes saw et sa famille tous sans exception et son tri, comme Le coran nous a demandé et le prophete saw nous a recommandé
Les chiites divisent l'islam sous pretexte de l'amour de famille du prophete
d'ailleurs dans leur discours Ali ra est cité plus que le prophete saw.

Pour la califat , là en disant que Ali ra doit etre calife de droit, c'est comme une insulte à Allah azza wa jalla
Coment le coran dit "faite la choura" et toi tu dis Ali r a et sa descendanvces doivent etre eux les califes.

D'ailleurs le fait que le prophete saw a demandé que abou bakr dirige la salat à sa place juste avant de mourir , ceci est un signe indirect qu'il aimerai que Abou Bakr sera 1er calife

[absent]

C'est Aicha qui a demandé à Abou bakr de prier
aprés qu'elle a mis le ludd (une sorte de médoc dans sa bouche), alors que le prophete (as) avait interdit de le mettre, elles ont déobéis, quand il a demandé qui l'a fait, elle ont menti et dit ton oncle Abbas

Aicha a dit à son père de prier par les gens
Aprés le Messager est sorti, dis moi il a prié avec ou derrière abou bakr? NON
Mais il est resté à coté, quand il a finit, Mohammed (as) a dit
AJOURD'HUI LES FITNA ONT COMMENCé
Quand? quand abou bakr a prié par les gens
Avez vous des oreilles pour entendre ou un coeur pour comprendre?

[mertaw]

et jai comprit durant se cheminement que meme si ont se trompe limportance cest de jamais faire de pecher ne jamais crquer etre fideel a a dieu dans les regles et la pratique et attendre devoluer

c'est là la difference entre quelqu'un qui a deja un GPS dans sa main , qui le dirige sans risque de se tromper
Et un autre "coraniste" qui est en train de se chercher, et il se trompe
il comprend qq chose de sa propre lecture du coran et il adore Allah azza wa jalla selon cette comprehension puis aprés un an ou 2 ou 3 , lors d'un debat avec un autre coraniste qu'il se rend compte qu'il l s'est trompé et il change sa façon d'adorer.
Celui qui est sur le droit chemin(non coraniste) , devant un commandement coranique sa premiere question: comment le prophete saw a compris ce verst et comment il l'a apliqué pour le faire comme l'a fait le prophete saw.

Voilà la grande difference entre les deux ,

[absent]

Et ces exemples Nous les donnons aux gens, et ne les comprennent que ceux qui cherchent à savoir. (29:43)

N’étudient-ils pas le Quran, ou bien leurs coeurs seraient-ils cadenacés? (47:24)


Dis, "Je vous exhorte seulement pour une (méthode) : Que vous veilliez à deux et aussi individuellement, et que vous réfléchissiez: Votre ami n'est pas fou, il n'est qu'un avertisseur pour vous: Entre mes mains il y a un douloureux châtiment." (34:46)

[mertaw]

C'est Aicha qui a demandé à Abou bakr de prier
aprés qu'elle a mis le ludd (une sorte de médoc dans sa bouche), alors que le prophete (as) avait interdit de le mettre, elles ont déobéis, quand il a demandé qui l'a fait, elle ont menti et dit ton oncle Abbas

en se basant sur des mensonges,
Donne mois le sanad de cette version et son degré d'authenticité.

Aicha a dit à son père de prier par les gens

Aprés le Messager est sorti, dis moi il a prié avec ou derrière abou bakr? NON
Mais il est resté à coté, quand il a finit, Mohammed (as) a dit
AJOURD'HUI LES FITNA ONT COMMENCé

donne moi sanad

Avez vous des oreilles pour entendre ou un coeur pour comprendre?

j'aime pas avoir tes oreiles ou ton coeur qui gobent tout memes les interpretation farfelu du coran

[mahjoub]

d'ailleurs dans leur discours Ali ra est cité plus que le prophete saw.
-------------------

Est ce les chi3a pensent que le messager d'allah azza wa jalla s'est trompé, le wahy aurait dû venir à Ali, selon eux????

[mertaw]

Est ce les chi3a pensent que le messager d'allah azza wa jalla s'est trompé, le wahy aurait dû venir à Ali, selon eux????

A ma connaissance ,ça c'est plutot les alaouites de syrie.
je l'ai entendu de la bouche d'un alaouites syriens. A verifier.

Sachant leur façon d'implorer Ali ra pour qu'il viennent à leur secours est une façon de diviniser Ali ra, c à d un statut bcp plus important que prophète
j'ai posté une video de chiia qui parle de la divinité de Ali ra

[babeloued]

@Mertaw
Salam,

'ailleurs le fait que le prophete saw a demandé que abou bakr dirige la salat à sa place juste avant de mourir , ceci est un signe indirect qu'il aimerai que Abou Bakr sera 1er calife

Tu laisses 2 hadiths "Moutawater" pour un signe indirect.
1) Rapporté par au moins 25 Sahabis
من كنت مولاه فعلي مولاه

2) Rapporté par plus de 10 Sahabis
أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير انه لا نبي بعدي


Ali Ra était reconnu pour sa capacité de jugement, cf Tabaqate d'Ibn Saad.
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...2&postcount=21

[absent]

Salam, ceux qui disent Ali est dieu c'est pas les chiites, mais des égarés
l'école de Ahl l bayt est innocente d'eux
et d'ailleurs le prophete (as) avait prévu que certains considereront Ali comme d'autres considerent Jesus
Mais ahl l bayt et leurs partisans ne le disent jamais, çava pas

Ensuite que la révélation doit etre sur Ali, faux, c'est aussi des égarés qui le disent
aussi ceux qui disent Ali est plus importants que le Prophete (as), ah jamais

tous sont des minorités éparpillés, mais l'école, la majorité ne dit pas ces betises
On dit Mohammed (as) est le maitre des fils de l'homme, sayyid el bariyya
Et Ali est son bras droit, le haroun au moussa (l'imam par rapport au législateur)